EscapeLivre
Well-known member
Pois, é como eu, também já poupei com isso mas já há mt tempo que nao vou ao PD, o daqui da zona é demasiado confuso.
Tópico dos Combustiveis - Todas as Informações/Dúvidas
Pois, é como eu, também já poupei com isso mas já há mt tempo que nao vou ao PD, o daqui da zona é demasiado confuso.
Outra vez arroz? Ainda não vi prova em contrário de que o BP Ultimate é melhor ou pior que a concorrência, nem que o Gforce que a bomba em questão vende é diferente do "Evologic" ou Aditivado do Intermarché.
Com muita pena minha, essa bomba anda a parvar e há semanas mais cara que o Inter, outras mais barata.
Perdi a pachorra, neste momento já não vou lá e só leva Inter ou Prio.
É este marketing que vos faz uma lavagem cerebral? Por amor de deus
Não preciso de marketing, tento ir mais além um bocado:
https://forum.motorguia.net/forum/mo...5#post14205995
Espetas com um OBD + software no teu carro, analisas, crias uma opinião sustentada e depois talvez te surpreendas. Até lá, mantêm esse raciocínio lógico se te faz sentir contente.
CalimeroIbiza
Well-known member
Como já tenho dito N vezes aqui, só noto diferença entre simples x aditivado e não entre marcas.
No i30, não noto nada, no antigo ibiza relanti a frio mais certo e no Fiat da empresa já com quase 400mil faz menos fumo preto e relanti mais certo.
O resto, ruido e prestações tudo igual.
Já fiz N depósitos com Repsol e Galp aditivado e não consigo encontrar uma única razão para pagar mais pelo mesmo. Desde que há gasóleo aditivado no Inter aqui da zona e desde que há Prio que deixei de dar para o peditório das Golpes/BPs e companhia.
Dou apenas ocasionalmente com gasolina para a mota pois a prio fica fora de mão e o inter só tem gasolina simples, então n mota leva repsol ou bp, depende da vontade. E também só leva porque gasta 1 ou 2 depósitos por ano
CalimeroIbiza
Well-known member
O raciocínio lógico é mais pura das verdades, as marcas não te dizem o que lá metem nem em que quantidades.
As fichas técnicas são iguais e os testes feitos em bomba pela ENSE se fores fazer a média do diesel aditivado das bombas que eles testaram até é o Auchan que consegue ter maior nível de Cetano.
Quanto aos testes que fizeste, passam-me um pouco ao lado mas tu próprio indicas que os valores estão todos dentro das tolerâncias e que há vários fatores que os podem alterar além do combustível.
Referes ainda que até em marcas premium já apanhaste "maus valores", embora subentenda que continuem dentro de valores normais....
Posto isto, continuamos com conversa de café, sem números úteis. Dos poucos que tens atualmente e de fonte fidedigna estão nos testes da ENSE
EDIT: Para quem se quiser entreter a analisar: ENSE | Relatórios da Qualidade dos Combustíveis - ENSE (ense-epe.pt)
Nem as marcas te dizem, nem as fichas técnicas te dizem tudo acerca dos aditivos, daí que o melhor é testares, analisares com fundamento e tirares as tuas conclusões. Eu fiz, e sim, até entre as premium encontrei boas diferenças...e tenta adivinhar qual sobressaiu? Só na vossa cabeça é que existe uma guerra premium vs lowcost.
É obvio que os combustíveis cumprem com as normas e daí estarem dentro das tolerâncias (de fábrica) mas não isso é que está em questão, é tu achares que é tudo igual...não é, lamento. Combustível simples ou aditivado também cumprem as normas, porque será que tu próprio sentes diferenças então? Cepsa também cumpre as normas, porque já tiveste mais que um feedback de motores a ressentirem-se com esses combustível?
Quanto aos relatórios da ENSE, são um bom guia (apesar de desatualizados) mas é fácil encontrar dados que baralham por completo qualquer que seja a teoria devido ao fator do posto e armazenamento.
Última edição:
NerdySpam
Active member
Algo que está relativamente provado é:
O que influencia mais o rendimento de determinado combustível é a quantidade de BIOCOMBUSTÍVEL na sua composição, quanto maior a quantidade menos rendimento o motor tem, seja ethanol ou biodiesel e menos KMs se faz.
No caso do ethanol também tem o senão de deteriorar mais rapidamente os componentes dos motores, tubagens, plásticos, alumínio,etc.
Na questão do aditivado vs simples, algo que também já foi testado internacionalmente e inclusive por revistas portuguesas (Turbo), e algumas oficinas, foi que no imediato não existe diferenças de rendimento, mas com o tempo, uma viatura que tenha usado maioritariamente aditivado, irá perder menos rendimento ao longo dos anos, ao contrario de outra viatura que tenha usado sempre simples.
Isto porque na viatura que usou aditivado durante 100mil KM o orifício dos injetores tem menos resíduos, assim como o topo dos pistons com menos carvão, ou a admissão / EGR mais limpa, isto ajuda a manter a combustão mais limpa sem uma perda de rendimento tão notória.
Agora a nível de rendimento calórico, desde que não exista diferenças na quantidade de biocombustível, não existirá diferenças.
No meu caso tento sempre meter aditivado e na maior parte das vezes o da PRIO que é mais barato que o simples, só meto o simples na BP quando tenho algum desconto significativo.
O que influencia mais o rendimento de determinado combustível é a quantidade de BIOCOMBUSTÍVEL na sua composição, quanto maior a quantidade menos rendimento o motor tem, seja ethanol ou biodiesel e menos KMs se faz.
No caso do ethanol também tem o senão de deteriorar mais rapidamente os componentes dos motores, tubagens, plásticos, alumínio,etc.
Na questão do aditivado vs simples, algo que também já foi testado internacionalmente e inclusive por revistas portuguesas (Turbo), e algumas oficinas, foi que no imediato não existe diferenças de rendimento, mas com o tempo, uma viatura que tenha usado maioritariamente aditivado, irá perder menos rendimento ao longo dos anos, ao contrario de outra viatura que tenha usado sempre simples.
Isto porque na viatura que usou aditivado durante 100mil KM o orifício dos injetores tem menos resíduos, assim como o topo dos pistons com menos carvão, ou a admissão / EGR mais limpa, isto ajuda a manter a combustão mais limpa sem uma perda de rendimento tão notória.
Agora a nível de rendimento calórico, desde que não exista diferenças na quantidade de biocombustível, não existirá diferenças.
No meu caso tento sempre meter aditivado e na maior parte das vezes o da PRIO que é mais barato que o simples, só meto o simples na BP quando tenho algum desconto significativo.
Última edição:
CalimeroIbiza
Well-known member
Os relatórios da ENSE embora não estejam atualizados, dizem-te tudo o que necessita de saber.
Do que analisei com o diesel que é o que gasto, as diferenças insignificantes que tens entre bombas, verificam-se também entre marcas.
Curiosamente o Jumbo foi quem teve feita a média dos testes todos o nível de cetano mais alto, mas por uma margem mínima. E mesmo tendo isto como base, não quer dizer nada - a bomba deles aqui onde moro pode até ter índices de cetano inferiores aos da bomba de Palmela por exemplo.
Nem tu nem eu podemos afirmar que a marca X é melhor que Y e as próprias análises indicam isso. Por isso é como já disse N vezes, é tudo mais do mesmo, as fichas técnicas são iguais e as diferenças que vês nos testes são mínimas (e insignificantes) e acontecem até entre postos da mesma marca.
Repara que o jumbo de Coina em 2019 tinha no diesel aditivado um índice de Cetano de 58,5 enquanto a BP Ultimate de Póvoa de lanhoso tinha um índice de cetano de 55,4
Isto que dizer que o jumbo é melhor que a BP? Não, nem o contrário! São diferenças que encontras entre postos da mesma marca até.
No máximo podes dizer que o Jumbo de Coina tem diesel melhor que a BP da póvoa de lanhoso.
Mais uma vez digo e repito, uso e recomendo combustível aditivado pois regra geral tem melhor indice de cetano /octano (na gasolina) e também pelos testes que encontras no post acima, mas não dou preferência a marcas pois contas feitas vai tudo dar ao mesmo. No máximo podes dizer que há diferenças entre bombas, mas não entre marcas
O que tens a bold diz tudo, não queres dar razão e depois acabas a dar razão. Se entre postos, consegues ter flutuações tão grandes, não chegas a conclusões nenhumas relativamente às marcas nem sequer ao que andas a meter. Existem as margens de erros nos testes, o facto de estarem completamente desatualizados e fatores inerentes ao postos, transporte e afins. Basta ver que a PRIO tem postos com mais índice de cetano no diesel simples que no diesel aditivado de outros postos...em que ficámos? Afinal o aditivado é mais barato porque é efetivamente pior?
Mas acabaste por não me responder, tu és um dos que dizes que sentes diferença entre simples e aditivado, ambos cumprem as normas, como é possível isso?
Estás a perceber nos becos que te metes para justificar algo sem justificação?
EscapeLivre
Well-known member
Certo, mas isso leva-me sempre à questão se vale a pena o investimento extra nos aditivados vs simples.
Em diesel não digo que não, até porque são tendencialmente motores ruidosos e com fumo/vibrações.
Mas em gasolina....hmmmm...
De qualquer forma gosto de brincar a essas experiências quando os combustíveis estão baratos.
Com eles a estes preços, é finesse que nao me diz nd.
Mas tb n critico, atenção, até porque cada um faz como prefere.
Certo é que desde que tenho GPL há já 6 anos, acabou-se essa tourada.
TURBO
Suspenso
Mundo Galp, uma App para quem come bolas de berlim e gelados com a testa
Cuidado com a susceptibilidade, dos ditos idiotas úteis dos cupõezinhos e outros inhos.
caditonuno
Well-known member
por aqui é igual. só se for mesmo nos talões de 14 cêntimos, que se poupam 4 a 5 cêntimos por litro.
CalimeroIbiza
Well-known member
Não percebo porque continuas a bater na mesma tecla
Porque raio haveremos de pagar o gourmet da Galp/BP/Repsol quando o combustível é todo igual. De onde vais buscar a ideia que a GALP/BP/Repsol é melhor ou pior que a Prio e restantes lowcost?
Ainda não percebeste que as diferenças insignificantes entre bombas nos testes acontecem até dentro da mesma marca?
Explica-me pormenorizadamente porque a Galp / Repsol / BP são "melhores" que as Lowcost
O que eu noto? No i30 (1.6 CRDI c/ FAP 2017), nada, meto aditivado por descargo de consciência
No 208 só leva Repsol 95 xpto porque quem anda com ele assim o prefere, mas diferenças não noto nenhumas da poucas vezes que ando com o carro e inclusive já o abasteci som simples no inter e a utilizadora habitual não se manifestou (nem lhe disse onde abasteci)
No antigo ibiza, 1.9 TDI, ao relanti notava-se uma ligeira redução do barulho da injeção ao relanti
No Punto da empresa, este sem FAP e já carregado de KM (quase 400 mil, em lowcosts sem nunca levar uma única intervenção nos injetores) nota-se bem ao ligar a frio um relanti mais estável e ao calcar a fundo menos fumo preto.
Estas diferenças embora insignificantes (exceto no fiat) noto em simples vs aditivado. Por isso abasteço sempre aditivado, embora nunca nas marcas pois entre elas nunca notei diferença (nem mesmo no posto da Shell que abriu na A8 há uns meses).
Porque nos diesel que identifiquei noto redução de fumo e ruido? Precisamente pelo índice de cetano mais elevado. Além destas "melhorias" a olho nu, acredito que uma melhor combustão promova a formação de menos resíduos no motor e sistema de injeção
CalimeroIbiza
Well-known member
Sendo nas lowcost a diferença tão baixa (3 cêntimos no inter), acho que vale a pena o extra. Agora num Galp/BP/Repsol a diferença é demasiado grande para as diferenças que não se verificam face aos aditivados das lowcost
Mas isto é cada um com a sua, felizmente apenas pago o combustível do meu carro, quem prefere pagar mais nas marcas que pague. Eu agradeço as lowcost sempre livres, com o melhor preço direto sem complicações
A minha tecla chama-se coerência. Defendes que os combustíveis são todos iguais porque têm de cumprir normas, no entanto notas diferenças de cheiro (
) e barulho em alguns dos teus veículos com aditivado. Afinal, não têm todos de cumprir as normas? Queres ver que as normas serão os requisitos mínimos e até podem ser superados?Já quem tem diferenças efetivas registadas pela DME, entre as diferentes marcas, já não interessa...sabe lá uma DME o que anda para ali a fazer, atrasar tempos de ignição só porque não bebe de determinada marca premium, fiável é o teste do cheiro.
Depois ainda inventas que eu digo que galp/bp/repsol são melhor que as outras, quando eu sou o primeiro a mostrar resultados bem piores da galp em relação à repsol ou bp. Isso das 3 premium vs lowcost é uma guerra da vossa cabeça, já o disse. Quase soa a complexo, ultrapassem isso.
Última edição:
eblase
Well-known member
Já tiveste oportunidade de visitar a refinaria ou a CLC?A minha tecla chama-se coerência. Defendes que os combustíveis são todos iguais porque têm de cumprir normas, no entanto notas diferenças de cheiro (
Já quem tem diferenças efetivas registadas pela DME, entre as diferentes marcas, já não interessa...sabe lá uma DME o que anda para ali a fazer, atrasar tempos de ignição só porque não bebe de determinada marca premium, fiável é o teste do cheiro.
Depois ainda inventas que eu digo que galp/bp/repsol são melhor que as outras, quando eu sou o primeiro a mostrar resultados bem piores da galp em relação à repsol ou bp. Isso das 3 premium vs lowcost é uma guerra da vossa cabeça, já o disse. Quase soa a complexo, ultrapassem isso.
CalimeroIbiza
Well-known member
AlfM Gostas muito de inventar. Em lado algum falei em cheiro, falei apenas de redução de fumo e ruido menos acentuado a frio nalguns motores.
O que disse e continuarei a dizer é que não noto diferença entre ADITIVADOS independentemente da marcam seja repsol, galp, intermarché ou o que seja, é tudo a mesma coisa portanto o melhor é o mais barato. Os testes da ENSE não mentem quando vemos que são semelhantes entre eles e as poucas diferenças que têm verificam-se também entre postos da própria marca.
O teu teste com a Galp inclui-se aqui, esse posto em especifico pode ter-te dados os resultados que linkaste há pouco, no entanto outro posto da Galp pode dar-te resultados bem melhores (ainda que estejam todos dentro dos padrões aceitáveis).
Se fores fazer o teste com combustível simples, teoricamente dá-te um resultado pior já que regra geral cumprem os mínimos legais no que toca a octano/cetano.
O que disse e continuarei a dizer é que não noto diferença entre ADITIVADOS independentemente da marcam seja repsol, galp, intermarché ou o que seja, é tudo a mesma coisa portanto o melhor é o mais barato. Os testes da ENSE não mentem quando vemos que são semelhantes entre eles e as poucas diferenças que têm verificam-se também entre postos da própria marca.
O teu teste com a Galp inclui-se aqui, esse posto em especifico pode ter-te dados os resultados que linkaste há pouco, no entanto outro posto da Galp pode dar-te resultados bem melhores (ainda que estejam todos dentro dos padrões aceitáveis).
Se fores fazer o teste com combustível simples, teoricamente dá-te um resultado pior já que regra geral cumprem os mínimos legais no que toca a octano/cetano.
Não tive, só de testar o que me chega ao depósito. Queres contar mais sobre a tua visita?
Desculpa mas foi a minha memória a puxar-me desse (mais um) belo argumento.
https://forum.motorguia.net/forum/mo...4#post13681104
Não o disseste agora, já o disseste algures no tempo.
Então se eu agora disser que não noto diferença entre aditivado e simples mas noto entre marcas? Estás mais certo que eu? É que eu com os relatórios da ENSE, também consigo colocar resultados a atestar isso, os resultados diferem bastante. Aliás, existem postos que eles detetaram etanol quando 98% já anda a esteres. Com aqueles relatórios, concluis muito pouco sobre a temática em discussão.
E tens razão quanto à galp, infelizmente só existe uma na zona com 98....pode ser esse posto efetivamente. Apesar que feedbacks que tenho, vão de encontro aos resultados que me dão. No entanto, existem muitas bp´s, repsol e shell (que é o que meto maioritariamente) e as linhas flat da BP são uma constante, na repsol e shell não. Não vou colocar das do intermarché que até assusta.
Última edição:
CalimeroIbiza
Well-known member
Portanto mais uma vez, hoje nem referi nada sobre cheiro nem vou referir pois o que para mim pode cheirar muito a diesel a ti pode não cheirar, e nem sei o que é melhor se ter muito cheiro a diesel no escape quando o ligas ou não ter nenhum.
Se me disseres que notas diferença entre marcas e não entre simples vs aditivado, parabéns! Parece que encontraste um dos poucos casos que os testes da ENSE mostram que o simples de marca X tem mais octano/cetano que o aditivado de marca Y.
Se analisares os testes todos, verificas que acontece maior parte das vezes o contrário.
O intermarché assusta? Mete no auchan, pelo menos no diesel têm o posto de Coina que teve dos testes todos em 2019 maior índice de cetano das bombas testadas.
Engraço que valorizas mais as leituras de um sensor knock em meia dúzia de depósitos que as análises laboratoriais feitas pela ENSE a nível nacional em 2018 2019 e 2020.
Se me disseres que notas diferença entre marcas e não entre simples vs aditivado, parabéns! Parece que encontraste um dos poucos casos que os testes da ENSE mostram que o simples de marca X tem mais octano/cetano que o aditivado de marca Y.
Se analisares os testes todos, verificas que acontece maior parte das vezes o contrário.
O intermarché assusta? Mete no auchan, pelo menos no diesel têm o posto de Coina que teve dos testes todos em 2019 maior índice de cetano das bombas testadas.
Engraço que valorizas mais as leituras de um sensor knock em meia dúzia de depósitos que as análises laboratoriais feitas pela ENSE a nível nacional em 2018 2019 e 2020.
Última edição:
Não referiste hoje, referiste há 1 ano atrás...queres ver que o que dizes tem um prazo de validade inferior a um ano? Quer dizer que não corroboras o que disseste?
Só tenho um veículo a diesel e não sou eu que o uso, não sei bem que falas em relação a cheiros e barulho, parece-me sempre igual metam gasóleo simples ou aditivado. Parece sempre um trator apesar de ser recente.
Poucos casos? A ENSE tem relatórios em que o simples tem mais cetadn que o aditivado na mesma marca, prio mais especificamente....à bocado já te referi isso. Como explicas?
Um sensor knock?
Esta parte dá quase para emoldurar. Realmente, valorizar o comportamento do motor para com os combustíveis...que é isso, olhar para índices de cetano/octanas (não existe mais nada nos combustíveis) nos relatórios da ENSE de 2020 é que é.
Última edição: