Invasão Russa - Aviso post #35351
- Thread starter Pneucareca
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DonJuan1
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Excepto para a memória dos milhares que morreram a defender o seu país de um invasor, agressor, criminoso de guerra, violador, assassino em massa. Aceitar um tratado de paz com um regime assim é legitimar todos estes crimes hediondos. É legitimar o crime, a violação do direito internacional.
Não estás, claramente, ao nível de teres esta discussão. Dedica-te aos legos.
Assumindo que a Ucrânia não está interessada num acordo, quais são os cenários realistas para acabar com o conflito ?
DonJuan1
Well-known member
Só há dois: a capitulação da Ucrânia com tudo o que isso representa para o mundo democrático e humanista ou a retirada total das forças russas e o respeito pelos limites territoriais. Aliás, para a Ucrânia, o único acordo possível é o segundo. É o único que respeita a memória dos milhares de mortos e feridos e as incalculáveis perdas materiais e ambientais.
JN1984
Well-known member
A história explica amigo
Estou sempre a meter aqui isto, as vossas perguntas repetem-se e voltamos ao mesmo:
A Checoslováquia não foi convidada para a conferência. A conferência é vulgarmente conhecida na República Checa como a "Sentença de Munique". A frase "traição de Munique" também é usada frequentemente, uma vez que as alianças militares em vigor entre a Checoslováquia, Reino Unido e França foram ignoradas.
Foi alcançado cerca de uma hora e meia da manhã um acordo, assinado a 30 de setembro mas datado de 29 de setembro de 1938.[SUP][1][/SUP] Adolf Hitler, Neville Chamberlain, Édouard Daladier e Benito Mussolini foram os políticos que assinaram o Acordo de Munique.[SUP][2][/SUP] O ajuste dava à Alemanha os Sudetos (Sudetenland), começando em 10 de outubro, e o controle efetivo do resto da Checoslováquia, desde que Hitler prometesse que esta seria a última reivindicação territorial da Alemanha.
Chamberlain foi recebido como um herói à sua chegada ao Reino Unido. No aeroporto de Heston, ele fez o famoso discurso, agora inglório, "peace for our time" (paz para o nosso tempo) e acenou com a folha de papel branca para uma multidão em delírio. Embora alguns do Reino Unido ainda tivessem questões diplomáticas mal resolvidas para esclarecer, a população em geral era a favor do tratado.[SUP][3][/SUP]
A ocupação alemã dos quatro distritos seria feita faseadamente entre 1 de outubro e 7 de outubro. Outros territórios de predominância de população germânica seriam especificados por uma comissão internacional composta por delegados de França, Reino Unido, Itália, Alemanha e Checoslováquia. A comissão internacional conduziria também eleições nos territórios em disputa.
Ao contrário do DonJuan, tu não respondeste à pergunta. Já sabemos que abominas a hipótese de um acordo de paz.
Mas então, sem acordo, na tua opinião, quais são os outros cenários realistas para acabar com o conflito ?
Last edited:
Infelizmente é um cenário possível, se o ocidente deixar de ajudar a Ucrânia. Se o Trump ganhar, a situação pode ficar muito complicada.
Mas vocês acham que depois de tudo o que aconteceu, a rússia vai simplesmente retirar dos territórios ocupados? Só saem de lá se forem obrigados, e como vimos, a Ucrânia não tem força suficiente para os repelir. Confronto direto já vimos que é difícil, pois a rússia tem muita carne para canhão, muita artilharia e muitas munições.
Infelizmente, eu não estou a ver nenhum cenário realista em que a Ucrânia consiga expulsar os invasores. Só se o ocidente multiplicasse por 100 as ajudas militares. Mas infelizmente, os políticos ocidentais dizem uma coisa, mas depois pouco fazem na prática. Veja-se a relutância da Alemanha em fornecer mísseis de cruzeiro.
Last edited:
JN1984
Well-known member
Estás a desconversar. Naturalmente não havendo qualquer acordo, putin tem de perder
Se isso é com derrota militar como no Afeganistão ou a morrer com revolta popular, não faço ideia.
Acordo com cedência de terreno ucraniano não funciona. Tens exemplo precisamente com o que já aconteceu no passado
Poisen
Well-known member
Esquece isso.
Os Russos não admitem armas apontadas junto ao seu território (NATO). Será sempre visto como potencial ameaça e como não conseguiu evitar, a seu tempo, a entrada da NATO nos bálticos, Roménia e Polónia agora não querem cair na mesma armadilha.
Desnazificar e/ou libertar a Ucrânia é conversa de Putin para entreter os papagaios do tópico.
O mesmo aconteceria caso EUA ou China se sentissem ameaçados.
Topolino
Well-known member
Isso são tretas que usam como desculpa. Querem é território e recurso natural.
wanderoli
Banido
Estás sempre a demonstrar que estás bloqueado num raciocínio sem pés nem cabeça.
Não analisas nada, espetas aqui sistematicamente um relato histórico fora de contexto a ainda achas que tens razão.
A situação actual nada têm a ver com WWII. Tudo é diferente especialmente a questão do equilíbrio de forças.
Mas por esta ordem de ideias básica e descontextualizada os Russos também podem dizer que a tomada da Ucrânia é essencial para que não sejam invadidos novamente como foram invadidos pela Alemanha nazi porque não asseguraram posição em países ou regiões tampão. E agora como ficamos?
Todos têm razão às tantas. Por isso é que se deve lutar pela paz.
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New member
Eu tenho um vizinho que ocupou um dos meus 2 lugares de garagem, porque segundo ele tinha receio que estacionando mesmo ao lado do carro dele lhe pudesse bater com as portas no carro dele. Como sou pela paz propus a cedência definitiva desse lugar e vamos assinar a escritura como se o espaço fosse dele...só porque sou da paz!! [
][][]Não, não estou, fiz uma pergunta relevante a que não respondeste.
Ainda acreditas que isso é possível? Como?
Qual revolta popular? O povo russo está na sua grande maioria completamente manipulado e iludido, eles apoiam "o grande líder que vai restaurar a grande rússia".
Depende do acordo. Se a parte ocidental da Ucrânia aderir à NATO, até pode funcionar.Acordo com cedência de terreno ucraniano não funciona. Tens exemplo precisamente com o que já aconteceu no passado
Também há exemplos históricos de acordos de divisão de território que funcionaram. Olha, um deles até é bem recente e na UE.
Isso e demonstrar uma "prova de vida"...
Mas se (ou quando) o pudim lerpar, pode mudar muita coisa!
Real
Well-known member
Eu tenho um vizinho que ocupou um dos meus 2 lugares de garagem, porque segundo ele tinha receio que estacionando mesmo ao lado do carro dele lhe pudesse bater com as portas no carro dele. Como sou pela paz propus a cedência definitiva desse lugar e vamos assinar a escritura como se o espaço fosse dele...só porque sou da paz!! [
Não vale a pena. É o modo "pimento no cu dos outros é refresco, desde que não me aumentem o preço dos bens e da gasolina" do Wanderoli...
JCF
Well-known member
Os russos têm receio que a nato os invada? Sim claro.
A nato tomou à força todos os países que aderiram a tratado, não foi? Claro que sim. Ainda agora isso ficou mais uma vez demonstrado com a Finlândia e com a Suécia, Foram ambos claramente arrebanhados a força e contra a sua vontade.
Os russos e Putin tem alguma intenção imperialista de tomar território pela força? Claro que não. Estes mais de 2 anos de guerra claramente demonstraram que os ucranianos estão desejosos de serem integrados na federação russa e querem ser russos. A integração da Ucrânia na Rússia seria claramente o respeito pela democracia e pela vontade democrática dos ucranianos, não é?
A nato tomou à força todos os países que aderiram a tratado, não foi? Claro que sim. Ainda agora isso ficou mais uma vez demonstrado com a Finlândia e com a Suécia, Foram ambos claramente arrebanhados a força e contra a sua vontade.
Os russos e Putin tem alguma intenção imperialista de tomar território pela força? Claro que não. Estes mais de 2 anos de guerra claramente demonstraram que os ucranianos estão desejosos de serem integrados na federação russa e querem ser russos. A integração da Ucrânia na Rússia seria claramente o respeito pela democracia e pela vontade democrática dos ucranianos, não é?