[Política] guerra na palestina

[Montecristo81]

Israel tem conseguido ao longo dos anos convencer o mundo de uma coisa que é totalmente falsa: que ser Judeu implica defender o estado de Israel a todo o custo. Ora isso é falso. Sionismo e Judaísmo são coisas bem diferentes.

 

[Montecristo81]

Se é como dizes qual é a solução que tens em mente? Diz algo que israel ainda não tenha tentado.

Israel sempre recusou o o direito de retorno dos refugiados palestinianos que foram deslocados à força durante a criação de Israel desde 1948. Por outro lado expandiu as fronteiras em 1967 e, apesar de ter assinado acordos nesse sentido, pelo contrário, continuou sempre a patrocinar novos colonatos em zonas que estavam fora dos acordos, quer do lado de Gaza (dos quais retirou em 2005), quer do outro lado, na Cisjordânia, que continuam até hoje. E o mais importante de tudo, bloqueou sempre a possibilidade de instauração de um estado palestiniano.

Apesar de toda a animosidade dos países árabes contra Israel que houve desde 1948, é bem provável que, se após a guerra de 1967, Israel tivesse aceite retornar às fronteiras do acordo de 1948 e permitido a criação do estado da Palestina, o conflito armado teria acabado há muito. E nunca haveria Hamas nenhum.
É claro que é impossível saber isto com certeza, mas quando estamos perante um conflito entre um povo sem estado, sem liderança formal e com tendência para ser radicalizado e manipulado por vizinhos interesseiros (árabes), contra um país democrático, seria bom que o país democrático demonstrasse elevação e ponderação, mas no caso de Israel isso não tem sido verdade.

 

[Varycela]

Sim. É este corredor que atravessa toda a fronteira. Até há pouco tempo Israel deixava passar alguns camiões com ajuda humanitária. Mas desde Março que não passa nada.

Bolas, desconhecia, assim é difícil.

 

[LuisPedro]

Israel sempre recusou o o direito de retorno dos refugiados palestinianos que foram deslocados à força durante a criação de Israel desde 1948. Por outro lado expandiu as fronteiras em 1967 e, apesar de ter assinado acordos nesse sentido, pelo contrário, continuou sempre a patrocinar novos colonatos em zonas que estavam fora dos acordos, quer do lado de Gaza (dos quais retirou em 2005), quer do outro lado, na Cisjordânia, que continuam até hoje. E o mais importante de tudo, bloqueou sempre a possibilidade de instauração de um estado palestiniano.

Apesar de toda a animosidade dos países árabes contra Israel que houve desde 1948, é bem provável que, se após a guerra de 1967, Israel tivesse aceite retornar às fronteiras do acordo de 1948 e permitido a criação do estado da Palestina, o conflito armado teria acabado há muito. E nunca haveria Hamas nenhum.
É claro que é impossível saber isto com certeza, mas quando estamos perante um conflito entre um povo sem estado, sem liderança formal e com tendência para ser radicalizado e manipulado por vizinhos interesseiros (árabes), contra um país democrático, seria bom que o país democrático demonstrasse elevação e ponderação, mas no caso de Israel isso não tem sido verdade.

Se, se, se... Se os arrabs tivessem aceite o plano proposto pela UN em 1947, sem posteriormente terem criado tensões insuportáveis, não estava agora gaza a passar fome.

A fronteira a sul, o tal 'philadelphi corridor', está lá porquê?? Também é 100% responsabilidade de israel? Pois, quando nem os da tua 'cor' te querem dar guarida...

 

[PowerSlide]

Se é como dizes qual é a solução que tens em mente? Diz algo que israel ainda não tenha tentado.

Ainda não tentaram meter duas ou três balas no Netanyahu. Como fizeram com Yitzhak Rabin. É essa a diferença entre as pessoas que querem a paz e quem quer o oposto. Os amigos de Netanyahu e ele também, festejaram e continuam a festejar o 4 de Novembro.

 

[darkpsycho]

Israel sempre recusou o o direito de retorno dos refugiados palestinianos que foram deslocados à força durante a criação de Israel desde 1948. Por outro lado expandiu as fronteiras em 1967 e, apesar de ter assinado acordos nesse sentido, pelo contrário, continuou sempre a patrocinar novos colonatos em zonas que estavam fora dos acordos, quer do lado de Gaza (dos quais retirou em 2005), quer do outro lado, na Cisjordânia, que continuam até hoje. E o mais importante de tudo, bloqueou sempre a possibilidade de instauração de um estado palestiniano.

Apesar de toda a animosidade dos países árabes contra Israel que houve desde 1948, é bem provável que, se após a guerra de 1967, Israel tivesse aceite retornar às fronteiras do acordo de 1948 e permitido a criação do estado da Palestina, o conflito armado teria acabado há muito. E nunca haveria Hamas nenhum.
É claro que é impossível saber isto com certeza, mas quando estamos perante um conflito entre um povo sem estado, sem liderança formal e com tendência para ser radicalizado e manipulado por vizinhos interesseiros (árabes), contra um país democrático, seria bom que o país democrático demonstrasse elevação e ponderação, mas no caso de Israel isso não tem sido verdade.

Acreditas mesmo no que disseste ?
Vives nesse mundo cor de rosa

Mesmo que Israel aceitasse os dois estados e quisesse a paz nunca mas nunca a iria ter porque esse povo não quer viver ao lado de Israel que aniquilar o estado de Israel ...

 

[LuisPedro]

Ainda não tentaram meter duas ou três balas no Netanyahu. Como fizeram com Yitzhak Rabin. É essa a diferença entre as pessoas que querem a paz e quem quer o oposto. Os amigos de Netanyahu e ele também, festejaram e continuam a festejar o 4 de Novembro.

Mas a postura do rabin era a oposta do bibi, foi morto por ser considerado demasiado leviano e tolerante com a palestina e os sucessivos atentados terroristas. Onde queres chegar?

Queres um manso em Israel? Para acontecer a israel o que aconteceu no afeganistão após os EUA abandonarem o território?

 

[PowerSlide]

Mas a postura do rabin era a oposta do bibi, foi morto por ser considerado demasiado tolerante com o terrorismo palestiniano. Onde queres chegar?

Queres um manso em Israel? Para acontecer a israel o que aconteceu no afeganistão após os EUA abandonarem o território?

Então é isso que estou a dizer. Há pessoas que quando não concordam com alguém, metem-lhe duas balas no bucho. E depois festejam como aconteceu em muitos locais de Israel. Depois há outros que não concordando, não enfiam duas balas no bucho. Da última vez que confirmei, Netanyahu estava vivo.

 

[PowerSlide]

Podemos ir tentar buscar a história do conflito e não chegamos a lado nenhum.

Houve um ataque terrorista e sanguinário contra Israel. Entre mortos e reféns foram 1500 pessoas. Um acontecimento extraordinário, irrepetível. Um dia saberemos, ou não, como foi possível planear, executar sem qualquer resposta rápida de Israel tal plano. Israel respondeu e penso que entretanto já terá morto 1500 pessoas do outro lado? Podemos concordar que sim. Começam as operações para limpar o Hamas.

O que nos distingue das bestas sanguinárias do Hamas é que mesmo sabendo que parte da ajuda vai para os terroristas, não estamos a massacrar inocentes. Mesmo que esses inocentes sejam apoiantes do Hamas. É o preço que pagamos por não descermos ao nível deles. Podem vir com as desculpas de escudos humanos, armazéns de armas em hospitais, tudo. Nós somos melhores que os terroristas. Um exército que consegue fazer um ataque como o dos pagers não necessita de terraplanar um território e fechar qualquer abastecimento de medicamentos, alimentos, tudo. É este o momento em que estamos. Nunca me vão ver com um lenço da Palestina numa manifestação mas tinha que estar muito doente para meter o pin com a bandeira de Israel de Netanyahu.

 

[LuisPedro]

Podemos ir tentar buscar a história do conflito e não chegamos a lado nenhum.

Houve um ataque terrorista e sanguinário contra Israel. Entre mortos e reféns foram 1500 pessoas. Um acontecimento extraordinário, irrepetível. Um dia saberemos, ou não, como foi possível planear, executar sem qualquer resposta rápida de Israel tal plano. Israel respondeu e penso que entretanto já terá morto 1500 pessoas do outro lado? Podemos concordar que sim. Começam as operações para limpar o Hamas.

O que nos distingue das bestas sanguinárias do Hamas é que mesmo sabendo que parte da ajuda vai para os terroristas, não estamos a massacrar inocentes. Mesmo que esses inocentes sejam apoiantes do Hamas. É o preço que pagamos por não descermos ao nível deles. Podem vir com as desculpas de escudos humanos, armazéns de armas em hospitais, tudo. Nós somos melhores que os terroristas. Um exército que consegue fazer um ataque como o dos pagers não necessita de terraplanar um território e fechar qualquer abastecimento de medicamentos, alimentos, tudo. É este o momento em que estamos. Nunca me vão ver com um lenço da Palestina numa manifestação mas tinha que estar muito doente para meter o pin com a bandeira de Israel de Netanyahu.

Já pensaste que poderão estar a agir deste modo porque esgotaram as outras alternativas?

Como é que eliminas terroristas que se escondem dentro de hospitais e escolas, com redes de túneis infindáveis, e que usam civis como escudos humanos?

 

[PowerSlide]

Já pensaste que poderão estar a agir deste modo porque esgotaram as outras alternativas?

Não. Basta ver a evolução do conflito desde Outubro. Quando temos a vantagem que tem Israel, a superioridade que tem, não precisas de bloquear tudo. Ainda agora há poucos dias já há outro corredor, Morag.

 

[Montecristo81]

Acreditas mesmo no que disseste ?
Vives nesse mundo cor de rosa

Mesmo que Israel aceitasse os dois estados e quisesse a paz nunca mas nunca a iria ter porque esse povo não quer viver ao lado de Israel que aniquilar o estado de Israel ...

Não é crença. É apenas uma possibilidade. O que eu quero transmitir é que isto tinha uma possibilidade de ter corrido de outro modo. Não seria inevitável ter chegado onde chegou.
Em tempos fui íntimo de uma pessoa judia que ainda se por cima estava a fazer um doutoramente em ciência política. E bastante ortodoxa em termos religiosos. Não sou judeu, mas conheço bem as festividades, os feriados, até mesmo alguns escritos. Foi ela quem primeiro me explicou a diferença entre Judaísmo e Sionismo. E quem me mostrou que a suposta unidade da comunidade judaica na questão palestiniana é fruto de um enorme esforço de propaganda da diplomacia israelita. Leiam o que dizem o Norman Finkelstein, o Goldberg, os artigos do Gideon Levy, a Tikkun Magazine, apanhem a edição em inglês do Haaretz, mas também vários Rabis que têm falado. Tudo judes crentes. A política de Natanyhau é tudo menos consensual mesmo dentro de Israel.

É claro que nada disto retira culpas ao terrorismo do Hamas, da Jihad Islâmica ou a Frente Popular da Palestina. São organizações terroristas sanguinárias.

 

[paulofer]

Não é crença. É apenas uma possibilidade. O que eu quero transmitir é que isto tinha uma possibilidade de ter corrido de outro modo. Não seria inevitável ter chegado onde chegou.
Em tempos fui íntimo de uma pessoa judia que ainda se por cima estava a fazer um doutoramente em ciência política. E bastante ortodoxa em termos religiosos. Não sou judeu, mas conheço bem as festividades, os feriados, até mesmo alguns escritos. Foi ela quem primeiro me explicou a diferença entre Judaísmo e Sionismo. E quem me mostrou que a suposta unidade da comunidade judaica na questão palestiniana é fruto de um enorme esforço de propaganda da diplomacia israelita. Leiam o que dizem o Norman Finkelstein, o Goldberg, os artigos do Gideon Levy, a Tikkun Magazine, apanhem a edição em inglês do Haaretz, mas também vários Rabis que têm falado. Tudo judes crentes. A política de Natanyhau é tudo menos consensual mesmo dentro de Israel.

É claro que nada disto retira culpas ao terrorismo do Hamas, da Jihad Islâmica ou a Frente Popular da Palestina. São organizações terroristas sanguinárias.

Hoje são isto, amanhã podem ser os mais ores aliados dos EUA e do mundo em geral.

Os 2 Estados é a melhor hipótese de se resolver o problema, se o resolve? Nunca saberemos se não for implementado.
Nos últimos anso os Estados à volta (e apoiantes do Hamas e afins) mudaram bastante a sua posição, pelo menos no seu radicalismo, é uma porta que se abre para o futuro.
O problema é que em Israel estão radicais também e quando assim é as soluções são impossiveis.

 

[jimbo]

dois Estados é a melhor solução, mas nunca funcionará enquanto grupos terroristas como o Hamas estiverem a ocupar a Palestina.

enquanto o Hamas não for neutralizado, não há qualquer caminho para a Paz.

 

[josemanuel]

Netanyahu anunciou que Israel “vai assumir a totalidade” da Faixa de Gaza​

 

[josemanuel]

dois Estados é a melhor solução, mas nunca funcionará enquanto grupos terroristas como o Hamas estiverem a ocupar a Palestina.

enquanto o Hamas não for neutralizado, não há qualquer caminho para a Paz.

a maioria desses grupos nasceu com a ajuda americana ou mesmo de Israel.

antes das invasões britânicas e americanas, eles viviam em paz e raramente ouvíamos falar deles.

todos gostavam dos Judeus, mas ninguém lhes acolheu.

forma colocados no meio dos árabes sem necessidade.

a partir de 1948 a instabilidade começou e hoje é o que é.

a ver se depois de erradicarem a faixa de gaza, não sobem pelo Líbano, desgraçam ainda mais a Síria e depois mexem no Irão também.

assim controlam o petróleo e as riquezas que sempre gostaram de ter, mas a Natureza não lhes deu.

 

[DeCeIi]

forma colocados no meio dos árabes sem necessidade.

Mas não era aquele bocado de Mundo, a Terra Prometida?

Creio que não os colocaram ali porque não havia mais lugares disponíveis noutros pontos do planeta. []

 

[josemanuel]

Mas não era aquele bocado de Mundo, a Terra Prometida?

Creio que não os colocaram ali porque não havia mais lugares disponíveis noutros pontos do planeta. []

tipo a India, Paquistão e China ... os Ingleses sempre foram bons em deixar pendentes.

os Judeus deviam ter ficado em Angola e até na américa Latina.

na realidade, quando acabou a guerra, as Nações Unidas, deviam ter dado ( se é que deviam ) um bocado da Alemanha.

agora é tarde demais e não há volta a dar.

essa treta da Terra Prometida é mais uma música sem sentido.

bem feito para as 3 religiões, foram "nascer" todas no mesmo lugar ... só podia dar zebra.

 

[LuisPedro]

O terrorismo que ocorreu e que está activo no afeganistão, paquistão, síria, nigéria, somália, yemen, iraque, etc... Também é culpa de israel? Ou será dos judeus em geral? Dos cristãos talvez?

 

[TuCa21]

O terrorismo que ocorreu e que está activo no afeganistão, paquistão, síria, nigéria, somália, yemen, iraque, etc... Também é culpa de israel? Ou será dos judeus em geral? Dos cristãos talvez?

dark joke mod: on

um dia destes ainda dizem que afinal o hitler tinha razão :sh)