Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]
- Iniciador de tópicos PeLeve
- Data de início
jomaso
Well-known member
Os emigrantes não são os culpados dos baixos salários que temos. Os baixos salários que temos são fruto do baixo valor acrescentado da nossa economia. Além disso os baixos salários são sobretudo no sector privado. Mas esta é uma discussão mais complexa.
Agora esta vaga descontrolada de imigração está a ter impacto na dificuldade de acesso por parte dos portugueses à habitação, saúde, ensino, justiça, sem falar da questão da insegurança.
Podem varrer o que quiserem para debaixo do tapete. Se nada for feito sobre este tema nos próximos tempos, inclusive reverter/diminuir os cidadãos estrangeiros no país, vamos ter graves problemas sociais.
Nem quero imaginar se nos próximos 5 anos entrarem tantas pessoas como nos últimos 5.
jfangio
Suspenso
O que demonstra que o teu comentário é palha. É giro para percebermos que se ganhássemos todos 2000€ estávamos muito melhor, mas, não passa disso.
Se não podes pagar 2000€ quer sejam imigrantes ou portugueses e só podes pagar os salários ajustados à economia Portuguesa, o que te resta! Mandar os imigrantes embora! Troca-los por Portugueses! Não ter esses trabalhos e não ter essas contribuições!
Criar valor? Claro, como? subsidiando SMN como o chega quer!
jfangio
Suspenso
1º paragrafo completamente de acordo.
A partir daí é propaganda do chega. Se pudesses trocar por obra e graça do senhor os imigrantes por portugueses, terias os mesmos problemas de habitação, saúde, ensino, justiça, sem falar da questão da insegurança.
O que eu concordo relativamente aos imigrantes, é o controlo dos apoios sociais para garantir que não vêm para cá pessoas apenas para usufruírem dos apoios sociais, todos os outros são necessários, quer sejam imigrantes ou portugueses que voltem.
jfangio
Suspenso
Vou dar um exemplo real de apenas um sector.
Lares de idosos, existem em PT cerca de 2500 lares, estima-se que os auxiliares imigrantes neste sector ande a rondar os 40% de todos os trabalhadores. Como devem imaginar não é possível em PT pagar-se 2000€ a um auxiliar de geriatria! Depois as famílias não poderiam pagar as mensalidades. Estes trabalhadores recebem pouco mais que um SMN.
NÃO HÁ mão de obra para este sector, e os Portugueses que aí trabalham são regra geral pessoas acima dos 50 anos. Sem os imigrantes, as famílias teriam que receber de volta muitos os familiares que estão nos lares.
A tendencia (certeza) é aumentar os lares e os idosos aí institucionalizados.
Lares de idosos, existem em PT cerca de 2500 lares, estima-se que os auxiliares imigrantes neste sector ande a rondar os 40% de todos os trabalhadores. Como devem imaginar não é possível em PT pagar-se 2000€ a um auxiliar de geriatria! Depois as famílias não poderiam pagar as mensalidades. Estes trabalhadores recebem pouco mais que um SMN.
NÃO HÁ mão de obra para este sector, e os Portugueses que aí trabalham são regra geral pessoas acima dos 50 anos. Sem os imigrantes, as famílias teriam que receber de volta muitos os familiares que estão nos lares.
A tendencia (certeza) é aumentar os lares e os idosos aí institucionalizados.
EscapeLivre
Well-known member
Sim, aquela questao de " imigrantes essenciais " pois bem, mas se nao fossem imigrantes, seriam tugas, e o problema mantinha-se : baixos salarios, dificuldades em pagar SNS digno desse nome, reformas a sério, etc.
Só com ordenados altos é possivel ter um país a sério.
Nao temos capacidade para receber tantos imigrantes assim como nao temos para que nasçam mais portugueses em numero necessário , pois aí faltariam escolas, SNS , etc etc tal como agora, problemas de fundo que ng quer resolver. Investimentos a longo prazo.
Só com ordenados altos é possivel ter um país a sério.
Nao temos capacidade para receber tantos imigrantes assim como nao temos para que nasçam mais portugueses em numero necessário , pois aí faltariam escolas, SNS , etc etc tal como agora, problemas de fundo que ng quer resolver. Investimentos a longo prazo.
jfangio
Suspenso
Para isso só com uma politica comprovadamente eficaz para desenvolver um país. O que se vê na história mundial, principalmente do sec passado, é que os países que viraram para o lado liberal tronaram-se prósperos, os que viraram para o lado comunista/socialista tornaram-se pobres. É ver o resultado da guerra fria por exemplo.
Qual é essa politica, liberal. Não há como inventar.
Aliás, com uma politica liberal, não seria necessário legislação para expulsar fosse quem fosse, quem vive de subsídios só teria 2 remédios (português ou imigrante) trabalhar ou sair do país.
Mas, vamos lá a mais socialismo, desta vez conservador com requintes xenófobos a ver se funciona.
Montecristo81
New member
Podem querer fazer as mistificações que quiserem, mas a verdade é que a nossa economia precisa de mais mão-de-obra de qualificação média e baixa. E de mais pessoas jovens. Podemos todos optar por viver num mundo de wishful thinking, de quem acha que o ideal era termos ume economia a fervilhar de empresas de alto valor acrescentado. Também eu queria isso. Mas a verdade é que o nosso tecido produtivo é o que é. E precisa de gente para trabalhar. Não ter gente é deixar dinheiro em cima da mesa. Portugal precisa de mais imigrantes. O ideal era que precisasse de doutores e engenheiros, mas infelizmente quanto a esses lugares nem para os portugueses há (que acabam por ir para fora), quanto mais para imigrantes. Precisa de gente para os serviços, para a indústria, para a construção. E precisa porquê? Porque não os temos cá! Tão simples quanto isso. E não, não é um problema de salários. Se acham que bastaria pagar salários mais elevados para cativar portugueses então têm bom remédio: nas vossas vidas, sempre que puderem influenciar uma decisão de emprego, sempre que precisarem de uma prestação de serviço, uma obra, etc, peçam um português e paguem-lhe mais 50 ou 60% por ele.
Agora podem discutir à vontade as diferenças culturais, o desconforto, a sensação de desconfiança daquilo que é diferente, até preconceito racial que muita gente não consegue disfarçar. Podem discutir a tensões no tecido social que uma mudaça destas acarreta. Que acarreta de facto, não sou naif a ponto de achar que não muda nada. Mas não me venham é dizer que o segundo país mais envelhecido da Europa, em que diariamente há milhares de empresários a recusar encomendas por não terem forma de as satisfazer, com a CIP a fazer lobbying junto dos governos para conseguir nem que seja metade dos 130 mil novos empregados de que precisa, com os produtores agrícolas sempre aflitos para encontrar quem trabalhe nas colheitas, o setor social sem gente para cuidar dos nosso velhos como muito bem foi dito aí em cima, o sector da saúde sem auxiliares e pessoal de limpeza, Teixeiras Duarte e Motas-Engis da vida a oferecer salário + alimentação + alojamento e mesmo assim a penar, etc, etc, não me venham dizer, repito, que temos imigrantes a mais, porque não temos.
Agora podem discutir à vontade as diferenças culturais, o desconforto, a sensação de desconfiança daquilo que é diferente, até preconceito racial que muita gente não consegue disfarçar. Podem discutir a tensões no tecido social que uma mudaça destas acarreta. Que acarreta de facto, não sou naif a ponto de achar que não muda nada. Mas não me venham é dizer que o segundo país mais envelhecido da Europa, em que diariamente há milhares de empresários a recusar encomendas por não terem forma de as satisfazer, com a CIP a fazer lobbying junto dos governos para conseguir nem que seja metade dos 130 mil novos empregados de que precisa, com os produtores agrícolas sempre aflitos para encontrar quem trabalhe nas colheitas, o setor social sem gente para cuidar dos nosso velhos como muito bem foi dito aí em cima, o sector da saúde sem auxiliares e pessoal de limpeza, Teixeiras Duarte e Motas-Engis da vida a oferecer salário + alimentação + alojamento e mesmo assim a penar, etc, etc, não me venham dizer, repito, que temos imigrantes a mais, porque não temos.
EscapeLivre
Well-known member
Concordo com quase tudo excepto na parte dos ordenados.
É claro que é um problema de ordenados. Mas quem é que quer andar sob 35 graus a apanhar batatas ou trabalhar nas obras por 1000 euros / mes? ninguém......
Outro problema é , sim, como apontas, as pessoas querem quase sempre serviços mais baratos mesmo que sem IVA ou sem malta propriamente qualificada.
Teria de haver um nivel minimo que fosse mt mais alto do que é agora....mas aí muitos nao comprariam porque seria mais caro....
Volta-se sempre ao mesmo, sem economia forte, nada feito.
Por ex ando pa meter janelas de vidro duplo e respectiva caxilharia. Achas que vou contratar uma empresa manhosa de carros a cair de podre com malta que nem tuga fala e que fazem tudo mal feito? Nao. Será uma empresa a sério com boa reputaçao .
Isto faz-me lembrar as mudanças, de malta que se orgulha de dizer que contratou 4 zecas e pagou 100 euros ja com gorja para mudança durante todo o dia....isto dá 25 euros a cada....
Ya é mais chato contratar uma empresa como deve ser mas aí nao eram 100 euros mas 500 ( mero exemplo ) é a vida, as pessoas ou nao podem gastar e/ou nao se incomodam com refugo..
jfangio
Suspenso
Desculpa que te diga, mas não há nada para discordar ou concordar no que se refere a ordenados.
Não se trata de gostar ou deixar de gostar, não é assim que o mundo funciona, todos gostavam de não trabalhar e serem milionários, mas como não vivemos num mundo de fantasia, a dinâmica oferta vs procura é que manda.
Se estás no mercado à procura de trabalho e tiveres 2 ofertas, 1 para as obras outra para arquiteto, se não fores arquiteto de formação e precisares de trabalhar, vais para obras. E o salário oferecido segue a mesma dinâmica. Não adianta nada a empresa ser boazinha e pagar o dobro a todos os funcionários se depois no final das obras tiver que vender as casas ao dobro do preço de todos os seus concorrentes, e naturalmente não vender nenhum e falir juntamente com os funcionários que recebiam o dobro.
TURBO
Suspenso
TURBO
Suspenso
EscapeLivre
Well-known member
Há para concordar / discordar há.
E eu nao falei em gostar ou deixar de gostar.
Haverá sempre o equilibrio, nem os preços de venda nem os ordenados sao ciencia exacta, e por isso umas empresas tem melhores condiçoes que outras e vice versa. E uma que pague mais aos funcionarios nao significa que cobre mais caro, ou se cobrar, tambem terá mais qualidade no serviço/produto e depois há muitas outra variáveis.
Podes nao concordar, é-me indiferente, nao te ponhas é com verdades absolutas que essa conversa pra mim morre já, donos da verdade tá a internet cheia.
Coolman
Suspenso
Na verdade, nunca há certezas. Só podemos seguir em frente da melhor forma possível, com o que temos e sabemos agora.
É fácil olhar para trás e ver os erros, mas estamos aqui, no presente e é daqui que seguimos.
A verdade é que o futuro é incerto, é tudo um pouco cinzento.
Cabe a nós fazer o melhor possível para encontrar o caminho certo
É fácil olhar para trás e ver os erros, mas estamos aqui, no presente e é daqui que seguimos.
A verdade é que o futuro é incerto, é tudo um pouco cinzento.
Cabe a nós fazer o melhor possível para encontrar o caminho certo
jomaso
Well-known member
O que referes a itálico é falso (2º parágrafo). Já participo pouco aqui no forum por causa deste tipo de coisas. Gabo a paciência a alguns que ainda vão falando da realidade.
Já te disse que votei IL e que nunca votei no Chega.
Já te perguntei em quem votaste e nada disseste. Volto a questionar-te: em quem votaste?
Espero que não sejas como um amigo que tenho, que ao falar sobre o resultado das eleições e após dar uma lição longa de moral e capacidade politica, perguntei-lhe em quem ele tinha votado, ao que me respondeu que tinha votado Pedro Nuno Santos. Fiquei apenas a olhar para ele...
330i
Well-known member
Obviamente!
Não percebe isto quem não conhece, ou conhece muito mal a origem da riqueza que se produz em PT.
Precisamos de imigrantes sim, mas precisamos tambem de regular e filtrar o seu background e a sua actividade após entrarem no País.
jotaeme5450
Suspenso
A tua fixação com o chega deixa antever algo mal resolvido. Tu assume-te homem!!! [
]Sim, a propostas do chega em matéria de economia não têm ponta por onde se lhe pegue. Mas neste caso do SMN, sabes ao menos a proposta da AD e da IL?
Chega propõe 1150 euros em 2029, com apoios até 30% ( acho eu), mediante algumas condições.
Sabes o que propõe a AD? 1100 euros em 2029. Acreditas mesmo que 50 euros fazem assim tanta diferença? E atendando às aulas que tens dado por aqui, esse aumento por decreto da AD é um perigo para a democracia e coesão social. Sem apoios, varias empresas irão à falência!!! Se não houver empresas para pagar o salario mínimo, para onde irão todos os imigrantes que defendes que devam continuar a trabalhar quase em regime de escravidão?
E a IL, viste a proposta? Também não concordo minimamente com ela. Tentarem implementar modelos de primeiro mundo em Portugal? Se nem o conceito de flat tax conseguiram passaram, imagina aplicar a ideia deles do SMN em Portugal[
]
TURBO
Suspenso
O PeLeve foi ao essencial, começa a atualizar os filtros a quem responder, chegam a ocupar páginas de diálogos forjados, é hilariante o estado das coisas, são percepções dizem,
A única forma de resolveres isso (...) é nas próximas eleições, esperemos que sem "boots", em que tenhas melhor resultado... [
zezoca
Suspenso
https://www.publico.pt/2025/05/24/l...dificil-sobrevivencia-viu-rsi-cortado-2133343
não é só fazer propaganda politica com ciganos ou alogenos, convem perceber e falar nesta MAIORIA.
obvio que num forum de bem sucedidos virtuais esta realidade é socialismo esquerdoide.
não é só fazer propaganda politica com ciganos ou alogenos, convem perceber e falar nesta MAIORIA.
obvio que num forum de bem sucedidos virtuais esta realidade é socialismo esquerdoide.