Está tudo doido ou quê?! Qual é afinal a validade do título:"Best Handling Car"?

Boas pessoal, também me parece estranho o carro escolhido não ser o Lotus e digo isto só porque desde que o carro foi feito que é a referenciado em todas as revistas da especialidade como o suprasumo do divertimento e eficácia ao volante. O único carro desta lista que imagino melhor nisso é o Ariel Atom. Quanto ao Mx-5 NB posso dizer que é realmente um carro muito divertido que envolve o condutor 100% e fácil de explorar até aos limites( e mais além :-) , só tenho pena que não tenha um bocado mais de motor...mas que tem um comportamento fabuloso lá isso tem.
 
Bernie said:
Já cansa esta história.... O NSX fez o teste em molhado....
Tenham atenção ao postar os tempos.
Além disso podias ter posto o tempo do Elise (modelo do teste) e não do Exige.

Acho que se anda por aqui a confundir Handling com eficacia mas enfim...
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Bernie,

O Exige também fez o tempo com a pista molhada, e com pneus muito maus para aquelas condições.

Obviamente o handling é diferente de eficácia, mas se lessem os comentários todos e percebessem o contexto em que fiz a afirmação, talvez fosse melhor.[;)]
 
Taveirada said:
Hein?
Elise? FWD? Na mesma frase? Há algo errado!

O Elise nasceu RWD! É uma maquina de pista, virada só para o handling e eficiencia. O verdadeiro carro de track day.
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queira dizer que é tão bom que parece FWD. [:D]
EL MEJOR! [:)]
 
Buzinão said:
O MX-5 tem melhor "Handling" que o Elise, ponto. Não sou eu que o digo porque nunca conduzi um Elise... é o Tiff Needell!
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Uma boa parte dos experts na matéria dizem o contrário, sendo o Elise reconhecido por todo o lado como o melhor carro "normal", em termos de handling.

É como eu te digo. Se nunca conduziste nenhum, vai conduzir. Depois então, tece os teus comentários.

Em termos de feedback ao condutor, o Elise dá 10 a 0 ao MX-5.[:D]
 
faltam aí 2!


corolla ae86

corolla E11 <- quem tem este em comercial e ja abusou sabe do que tou a falar
 
jcpr said:
Uma boa parte dos experts na matéria dizem o contrário, sendo o Elise reconhecido por todo o lado como o melhor carro "normal", em termos de handling.

É como eu te digo. Se nunca conduziste nenhum, vai conduzir. Depois então, tece os teus comentários.

Em termos de feedback ao condutor, o Elise dá 10 a 0 ao MX-5.[:D]
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Nisso tens razão... uma pessoa só devia falar depois de experimentar!

Mas a realidade é que nunca terei oportunidade de experimentar muitos dos carros aqui abordados... o Elise é possível mas difícil, exige tempo e deslocações que este tipo de testes não me encorajam a fazer e a dispender...

Agora, acho sinceramente que um carro que no limite foge tradicionamente de frente nunca poderá ser o supra-sumo do "Handling" - porque é contra-natura entra em conflito com a própria definição de "Handling" perder a direcção do veículo...

Às vezes criam-se uns "mitos" que este tipo de testes ajuda a desfazer...

Não acredito que dos 32 carros em teste dos 7 que passaram à fase seguinte:

Porsche 911 GT3
Noble M12
Caterham R400
Lamborghini Murcielago
Subaru Impreza Spec C
BMW Z4
Mazda MX-5

o Elise não seja um deles se alguma vez tivesse melhor "Handling" que o MX-5 que ganhou o teste em disputa directa com o Porsche GT3 sendo estes os dois finalistas. Não tem lógica, nem o factor preço, competência ou a nacionalidade dos avaliadores pode justificar isso, antes pelo contrário!


Portanto é um "mito" como o outro grande "mito" que diz que o S2000 é um "purista" (sem ajudas electrónicas) :

«ELECTRIC POWER STEERING (EPS) SYSTEM
The S2000 uses an electrically assisted power steering system in place of the more commonly used hydraulically assisted system. The electric system (first used on the high-performance Acura NSX), offers numerous advantages. The S2000 system is simpler and more compact (there is no need for a pump and hoses) and the power loss is minimized. The system's compactness and simplicity also offer more design freedom. The system is also smoother and more responsive to driver input, and more communicative to the driver. »


Dá vontade de rir... [:D] e logo a direcção que não é claramente o ponto forte do S2000!

"Purista" é o MX-5... puro no conceito, puro nas reacções... logo "Best Handling"!
 
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Só uma coisa... no limite... entrar de força de mais numa curva o carro, seja ele qual for(!), foge de frente. é simplesmente fisica! Basta pensar na acelaração!
 
Taveirada said:
Só uma coisa... no limite... entrar de força de mais numa curva o carro, seja ele qual for(!), foge de frente. é simplesmente fisica! Basta pensar na acelaração!
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???
tás a dizer que qualquer carro em exagero na curva subvira primeiro do que sobrevira??

ou estou a interpertar-te mal?
 
Buzinão said:
Agora, acho sinceramente que um carro que no limite foge tradicionamente de frente nunca poderá ser o supra-sumo do "Handling" - porque é contra-natura entra em conflito com a própria definição de "Handling" perder a direcção do veículo...
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Eu acho que estás a confundir Road Holding com Handling.

Quanto ao carro fugir de frente... é por causa da falta de unhas.

Aliás, durante o programa Top Gear onde se apresentou o Elise (penso que o 111S mas tenho que ver em casa), o Jeremy também se queixou que o carro seguia em frente, e quando tentava contra balançar essa reacção fazia pião.

A explicação seguiu-se: Gevin Kershaw (nº2 da Lotus) agarrou no carro e mostrou como se conduz, em que o carro exibiu um comportamento exemplar, mesmo com 175 à frente.

O Gevin disse que optaram por pôr 175 à frente por causa de pessoal sem experiência que não gostava do comportamento do Elise. Ele disse que optar por uns 185 à frente cortaria com a tendência sub-viradora.

Tenho o video em casa, mas deve estar disponível no youtube.

Se continuas a achar que o MX-5 é o carro com melhor handling, não te posso ajudar mais. É como te digo, tenta conduzir um.

E vê o video do apresentação do Exige no Top Gear. Pode ser que vejas a luz.[:D]
 
jcpr said:
Eu acho que estás a confundir Road Holding com Handling.

Quanto ao carro fugir de frente... é por causa da falta de unhas.

Aliás, durante o programa Top Gear onde se apresentou o Elise (penso que o 111S mas tenho que ver em casa), o Jeremy também se queixou que o carro seguia em frente, e quando tentava contra balançar essa reacção fazia pião.

A explicação seguiu-se: Gevin Kershaw (nº2 da Lotus) agarrou no carro e mostrou como se conduz, em que o carro exibiu um comportamento exemplar, mesmo com 175 à frente.

O Gevin disse que optaram por pôr 175 à frente por causa de pessoal sem experiência que não gostava do comportamento do Elise. Ele disse que optar por uns 185 à frente cortaria com a tendência sub-viradora.

Tenho o video em casa, mas deve estar disponível no youtube.

Se continuas a achar que o MX-5 é o carro com melhor handling, não te posso ajudar mais. É como te digo, tenta conduzir um.

E vê o video do apresentação do Exige no Top Gear. Pode ser que vejas a luz.[:D]
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mx5????!!!tão a comparar o mx5 com o elise!!!???
 
jcpr said:
Eu acho que estás a confundir Road Holding com Handling.

Quanto ao carro fugir de frente... é por causa da falta de unhas.

Aliás, durante o programa Top Gear onde se apresentou o Elise (penso que o 111S mas tenho que ver em casa), o Jeremy também se queixou que o carro seguia em frente, e quando tentava contra balançar essa reacção fazia pião.

A explicação seguiu-se: Gevin Kershaw (nº2 da Lotus) agarrou no carro e mostrou como se conduz, em que o carro exibiu um comportamento exemplar, mesmo com 175 à frente.

O Gevin disse que optaram por pôr 175 à frente por causa de pessoal sem experiência que não gostava do comportamento do Elise. Ele disse que optar por uns 185 à frente cortaria com a tendência sub-viradora.

Tenho o video em casa, mas deve estar disponível no youtube.

Se continuas a achar que o MX-5 é o carro com melhor handling, não te posso ajudar mais. É como te digo, tenta conduzir um.

E vê o video do apresentação do Exige no Top Gear. Pode ser que vejas a luz.[:D]
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Tres pontos:

Primeiro a o piloto de testes da Lotus chegar lá e mostrar como se faz de exemplo não serve nada ou até piora, pois se é preciso um piloto de testes para me ensinar a conduzir determinado carro estamos mal.

Handling inclui facilidade de condução, acredito que o MX-5 seja mais neutro que o Elise e que este seja mais ou o tens ou já o perdes-te.
Nos testes de Handling isso conta com certeza.

O renault spider é um bom exemplo.
O carro tens imenso grip, é muito giro de conduzir, tem limites altos devido ao peso, 1.80 de largura, suspensões, etc.
A questão é que nos limites não é de longe um carro fácil de conduzir.
Para mim é isso que dá a vitoria ao MX-5, tem um óptimo chassis, chassis neutro e equilibrado (daqueles que não "morde o dono" com a facilidade com que um Elise ou um Spider o fazem).
 
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Hum... mas um carro com bom handling tem que ser fácil de guiar?

Já agora, o Gevin apenas mostrou que o carro tem um comportamento exemplar.

É o mesmo que tu dizeres que um 911 é um carro dificil de conduzir, porque estás habituado a conduzir um utilitário FWD diesel.

O elise não é de facto um carro tão fácil de conduzir como um MX-5, mas isso não faz dele um carro inferior em termos de handling.

O feedback do carro é impressionante, nada tem a ver com o Mx-5.
 
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jcpr said:
Quanto ao carro fugir de frente... é por causa da falta de unhas.

Aliás, durante o programa Top Gear onde se apresentou o Elise (penso que o 111S mas tenho que ver em casa), o Jeremy também se queixou que o carro seguia em frente, e quando tentava contra balançar essa reacção fazia pião.

A explicação seguiu-se: Gevin Kershaw (nº2 da Lotus) agarrou no carro e mostrou como se conduz, em que o carro exibiu um comportamento exemplar, mesmo com 175 à frente.

O Gevin disse que optaram por pôr 175 à frente por causa de pessoal sem experiência que não gostava do comportamento do Elise. Ele disse que optar por uns 185 à frente cortaria com a tendência sub-viradora.
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Vais-me desculpar mas há aí qualquer coisa que não bate certo...

O Elise original tinha pneus 185 à frente e é precisamente esse que tem o condão de ter o comportamento mais brusco no limite... nas palavras da EVO sugere-se até que era "pneu a mais":


«We turn off onto a faster road, and with more pace the Elise suddenly settles and focuses on the job ahead. With 185-section tyres on the front, the first-generation Elise was always over-tyred, but what you get as a result is absolutely unwavering turn-in. For a car that has been gliding along delicately, light on its feet, the sudden transition to vicious grip through a fast corner is breathtaking.»

«Beware though, because that front end can catch you out. Not for the Elise the vagaries of a gentle wash wide when you commit too far. Almost as soon as the front end has slipped it will bite again and the rear is suddenly with you. If you haven’t dialled-in a quarter-turn then heaven help you. It’s edgy, to put it mildly.»

Lotus S1 Elise vs Lotus S2 Elise S


Depois, a medida 175 aparece precisamente para diminuir o efeito brusco do lift-off - oversteer do Elise, ou seja, diminuindo a tracção na frente quando esta recupera duma escorregadela em virtude do "levantar o pé" fá-lo de maneira mais progressiva sem que a traseira se solte tão bruscamente... é esta a ideia!

O que dizes só vem provar que o Elise é difícil de guiar no limite, logo nunca será um campeão do 'Handling' e o aparecimento da medida 175 no pneu da frente é o reconhecimento disso mesmo por parte da Lotus.

Embora tenhas guiado os dois, concluo que nunca guiaste nem o Elise nem o MX-5 no limite!

O MX-5 só raramente foge de frente... são necessárias curvas muito lentas e apertadas e mesmo nessa altura a atitude não é "tirar pé" (a menos que não disponhas de espaço nenhum) mas antes dar mais acelerador fazendo com que a potência na traseira empurre literalmente para dentro a dianteira - meio gás escorregadela às 4 rodas, gás a fundo traseirada de belo efeito, linear e progressiva.

Esta é uma diferença de atitude que para mim (e pelos visto não é só para mim) faz toda a diferença!
 
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Buzinão said:
Vais-me desculpar mas há aí qualquer coisa que não bate certo...

O Elise original tinha pneus 185 à frente e é precisamente esse que tem o condão de ter o comportamento mais brusco no limite... nas palavras da EVO sugere-se até que era "pneu a mais":


«We turn off onto a faster road, and with more pace the Elise suddenly settles and focuses on the job ahead. With 185-section tyres on the front, the first-generation Elise was always over-tyred, but what you get as a result is absolutely unwavering turn-in. For a car that has been gliding along delicately, light on its feet, the sudden transition to vicious grip through a fast corner is breathtaking.»

«Beware though, because that front end can catch you out. Not for the Elise the vagaries of a gentle wash wide when you commit too far. Almost as soon as the front end has slipped it will bite again and the rear is suddenly with you. If you haven’t dialled-in a quarter-turn then heaven help you. It’s edgy, to put it mildly.»

Lotus S1 Elise vs Lotus S2 Elise S


Depois, a medida 175 aparece precisamente para diminuir o efeito brusco do lift-off - oversteer do Elise, ou seja, diminuindo a tracção na frente quando esta recupera duma escorregadela em virtude do "levantar o pé" fá-lo de maneira mais progressiva... é esta a ideia!

O que dizes só vem provar que o Elise é difícil de guiar no limite, logo nunca será um campeão do 'Handling' e o aparecimento da medida 175 no pneu da frente é o reconhecimento disso mesmo por parte da Lotus.

Embora tenhas guiado os dois, concluo que nunca guiaste o Elise nem o MX-5 no limite!

O MX-5 só raramente foge de frente... são necessárias curvas muito lentas e apertadas e mesmo nessa altura a atitude não é "tirar pé" (a menos que não disponhas de espaço nenhum) mas antes dar mais acelerador fazendo com que a potência na traseira empurre literalmente para dentro a dianteira - meio gás escorregadela às 4 rodas, gás a fundo traseirada de belo efeito, linear e progressiva.

Esta é uma diferença de atitude que para mim (e pelos visto não é só para mim) faz toda a diferença!
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O que está aí mal é que o S2 vem com 175 à frente. O S1 vinha com os 185.

E eu não sei se estás a ler o mesmo que eu, porque o que diz aí nada refere qualquer tipo de comportamento. Apenas que eles não estavam à espera de tamanho grip no comportamento em curva, e não vêem isso como ponto negativo.

Aliás, eu vou pôr aqui o resto do texto para se ficar com um pouco mais de contexto:

I’ve always been a fan of cars with pointy front ends, and the Elise feeds that craving. For the first few miles you feel like you’re not even beginning to stretch it. So you up your corner entry speeds until you feel the car really cut into the bitumen like a ski cutting through hard-packed snow.

Beware though, because that front end can catch you out. Not for the Elise the vagaries of a gentle wash wide when you commit too far. Almost as soon as the front end has slipped it will bite again and the rear is suddenly with you. If you haven’t dialled-in a quarter-turn then heaven help you. It’s edgy, to put it mildly.

So you pay it respect and concentrate on slicing cleanly through the corners, edging up to – and always aware of – its limit. But you click with the Elise, and because it responds so instantly and accurately, it’s almost as though it can read your mind. It’s like having a best friend who knows what your next sentence is going to be, or what you’re thinking when you see a shopping trolley and a hill.
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Melhor handling não quer dizer mais fácil de conduzir![;)]
 
jcpr said:
É o mesmo que tu dizeres que um 911 é um carro dificil de conduzir, porque estás habituado a conduzir um utilitário FWD diesel..
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Longe vai o tempo em que um 911 era difícil de guiar...

jcpr said:
O elise não é de facto um carro tão fácil de conduzir como um MX-5, mas isso não faz dele um carro inferior em termos de handling.
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CLARO QUE FAZ!!!

jcpr said:
O feedback do carro é impressionante, nada tem a ver com o Mx-5.
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No Elise o feedback é escasso quando este é mais preciso... ou seja, no limite!!!
 
jcpr said:
Hum... mas um carro com bom handling tem que ser fácil de guiar?

Já agora, o Gevin apenas mostrou que o carro tem um comportamento exemplar.

É o mesmo que tu dizeres que um 911 é um carro dificil de conduzir, porque estás habituado a conduzir um utilitário FWD diesel.

O elise não é de facto um carro tão fácil de conduzir como um MX-5, mas isso não faz dele um carro inferior em termos de handling.

O feedback do carro é impressionante, nada tem a ver com o Mx-5.
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Tem que ser fácil de guiar no sentido de ser um carro neutro com reações claras, ser progressivo nas reações, etc.

Sobre o Bold e no caso estava-se a falar do Geremias acho que a frase não faz qualquer tipo de sentido como é óbvio.

Obviamente que o feedback é melhor no Elise com suspensões daquele tipo, sem ABS nem DA entre outras estavas á espera do que?
Isso do Feedback é apenas um parametro...
 
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Buzinão said:
1 - Longe vai o tempo em que um 911 era difícil de guiar...



2 - CLARO QUE FAZ!!!



No Elise o feedback é escasso quando este é mais preciso... ou seja, no limite!!!
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1 - Para quem vem de um utilitário FWD diesel, podes crer que é!

2 - CLARO QUE NÃO FAZ!!!!

3 - Esta só pode ser a piada do ano!!! [:D] [:D] [:D] [:D] [:D] [:)] [:)] [:)] [:)] [:)]
 
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