330 km/h em AE

[Nightlord]

Ai é que está a maior parte das pessoas pensa que sabe o que está a fazer e nao sabe!!! A maior parte das pessoas pensa que um carro a 100Km/h precisa do dobro do espaço para travar do que um carro que va a 50 Km/h.

~

Ai é que está outra grande diferença da nossa sociedade, aliás muito semelhante à Francesa e similares.

Que é a sociedade do paternalismo, a sociedade muito socialismo dos anos 70/80 do pós 25 de Abril (felizmente até os socialistas que estão no poder já não são assim ou estavamos lixados!!!).

É a sociedade, do "ahhh, coitadinho não tem carro para ser seguro andar a 180km/h, ou coitadinho não tem experiência/capacidade para isso":

Então vamos alinhar a bitola pelo mais fraco :sh)

Aliás é por isso que a Irlanda aqui ao lado tem tanto sucesso a apanhar IDE (Invest. Directo Estranjeiro) e nós somos o que somos...o país dos brandos e bons costumes, do deixa lá estar, pá... [8b]

Depois é ver de facto o ensino automóvel, o civismo da sociedade no geral, e tudo o mais assim!!! Sem responsabilidades e valores nenhuns!!! Mete-me uma raiva...

 

[TiZeDasCoives]

Tem razão, não considero que sejam só automatos que conduzem nas estradas alemãs.

Mas não tem limite de velocidade em AE.
E possui um dos menores indices de sinistralidade na Europa.

Porque será ?

Porque eles "cascam" bem quando pisas o risco. Aí é que está!

Eu já vi certas coisas na Alemanha, que segundo muitos que andam por aqui, é violação de privacidade (fotos de frente), ou caça a multa (radares escondidos atrás dos arbustos fora das localidades, ou em carros descaracterizados nas localidades com limites de 30km/h, onde andas bem a 60km/h).

E no que toca ao álcool, só vos digo, não bebam na Alemanha! Se são apanhados, até vos fica a arder as orelhas!! (só vos digo que não é preciso andar de carro para ficar sem carta por estar bêbado).

Uma situação caricata, um emigrante português (que conheci numa altura que andei pela cidade onde morava), ficou sem carta de carro quando estava a abrir o portão da entrada de casa.

Já agora, é "tu", e não "você" []

 

[v7]

~

Ai é que está outra grande diferença da nossa sociedade, aliás muito semelhante à Francesa e similares.

Que é a sociedade do paternalismo, a sociedade muito socialismo dos anos 70/80 do pós 25 de Abril (felizmente até os socialistas que estão no poder já não são assim ou estavamos lixados!!!).

É a sociedade, do "ahhh, coitadinho não tem carro para ser seguro andar a 180km/h, ou coitadinho não tem experiência/capacidade para isso":

Então vamos alinhar a bitola pelo mais fraco :sh)

Aliás é por isso que a Irlanda aqui ao lado tem tanto sucesso a apanhar IDE (Invest. Directo Estranjeiro) e nós somos o que somos...o país dos brandos e bons costumes, do deixa lá estar, pá... [8b]

Depois é ver de facto o ensino automóvel, o civismo da sociedade no geral, e tudo o mais assim!!! Sem responsabilidades e valores nenhuns!!! Mete-me uma raiva...

é isso e confundir o "limite de velocidade" com "direito a andar", ou seja algumas pessoas que postam aqui acham que se o limite fosse de 200 por exemplo, com boas condições, isso significaria:

- temos o direito de andar a 200 e por isso toda a gente vai querer exerce-lo

em vez de:

- Cada um vai à velocidade que quer desde que não exceda os 200

 

[DeBeF]

Pois, eu tirei a carta em Lisboa em 1993/94 []

hehehe EU TAMBÉM!!!
E o examinador queria chumabr-me porque dei 70 a chegar a à Praça de Espanha (o limite era 60) dei-lhe a volta e expliquei-lhe que o velocimetro marca sempre mais que a velocidade real!!! O que aquele R5 TD passou...
Claro que ele ao ver a minha vasta cultura só tinha que me passar[] a miuda que ia comigo fez tanta asneira tanta asneira (que nem chegavam 100 alicates[] ) que teve mesmo que chumbar
cumpts

 

[Cheires]

Mas se bem me lembro é obrigatório pelo menos uma ou duas aulas em autoestrada...penso eu de que!

em relação á velocidade, e não havendo tráfego (perigo de alguém se meter à frente de repente) não acho que seja algo de incrivelmente perigoso!

embora não considere que a velocidade máxima seja o que de mais espectacular a máquina - automóve - tem para oferecer![]

São obrigatórias mas é onde as há.... é que em bragança para teres acesso a uma auto - estrada tens que percorrer mais de 100 Km.
Penso que seja em vias rápidas...
Muito se falou e bem à cerca do ensino da condução, e pelo que me lembro quando tirei a carta de condução, não me ensinaram porra nenhuma, ensinaram-me como se passava num exame de condução, não me ensinaram a conduzir.
E as regrar da altura do tipo (agora não sei se será assim) se bates no passeio a estacionar chumbas, estavam na altura e sempre estiveram muito desactualizadas.
Quando tirei a carta só podia utilizar o espelho exterior do lado do condutor (era o único obrigatório na altura), e para fazer uma inversão de marcha não podia utilizar o espelho e tinha que olhar para onde não via nada.[8b][8b][8b][8b]
Por isso para haver alguma coisa parecido com as autobahns alemãs em Portugal tem que começar em primeiro pelo ensino da condução, e depois pela educação/prevenção para condutores, não pelo sancionamento desmesurado que se verifica hoje em dia nas nossas AEs e IPs, onde se sanciona o excesso de velocidade, e não se sanciona a falta de luzes obrigatórias na IP4, ou o conduzir na faixa mais à esquerda numa AE perto de si.

 

[Nightlord]

é isso e confundir o "limite de velocidade" com "direito a andar", ou seja algumas pessoas que postam aqui acham que se o limite fosse de 200 por exemplo, com boas condições, isso significaria:

- temos o direito de andar a 200 e por isso toda a gente vai querer exerce-lo

em vez de:

- Cada um vai à velocidade que quer desde que não exceda os 200

Claro não somos todos, até porque muitos teriam dificuldades (eu por exemplo) em manter essa velocidade, mas dadas as condições CORRECTAMENTE avaliadas por quem vai ao volante (que é como se diz, quem CONDUZ a coisa).

Ou seja não é ir a 200km/h a travar em cima de outros e/ou a colar-se para forçar que se desviem...cada um pode ir à velocidade que quer/pode/deseja desde que passe para a direita assm que possível.

Ou seja regras a ter em atenção:
- Circular apenas pela direita e mudar de faixa apenas quando fundamental para passar outro mais lento
- Sinalizar todas as manobras com antecedência -> não é pisca e lá vou eu. É necessário usar os espelhos!!!
- Ter paciência quando um mais lento vai a ultrapassar outro mais lento ainda
- Não colar aos outros, não apitar, dar sinal, etc.
- Por último, e importante, adequar a velocidade a que vamos às condições externas:
Com chuva, vento, má visibilidade, mau piso, etc. -> Mais uma vez há uma regra simples para nos guiarmos:
Ir à velocidade que no máximo saibamos que conseguimos parar (parar mesmo!!!) no espaço de estrada que "vemos" à frente -> Convém conhecer o carro em que estamos, coisa utópica para muitos!!!

Se está nevoeiro e só vejo 10 metros (estou a exagerar de propósito) não vou a 200km/h em que nem terei tempo de reacção se algo estiver à minha frente...

 

[Arturval]

vejam a velocidade desta BMW 535d, com 370cv diesel modificada


http://www.youtube.com/watch?v=KsWhgNhaWC8



http://www.youtube.com/watch?v=asJdJzn2eHY

No 2º video parece que existe uma espécie de Launch Control. Alguém me consegue elucidar... A Septronic tem Launch Control?

 

[Nightlord]

Basicamente sou contra os limites simplesmente porque são impostos!!!

Não são decididos por quem comanda a coisa, o condutor.

Na realidade em muitas AEs não andaria a mais de 120, ou 140...mas pergunto aos arautos da velocidade limitada:

Porquê 120km/h? Porque não 121, 125, 115, 110?!?!?!?!?

Não entendo a justificação. Mas eu já dei uma justificação para a abolição de certos limites []

Agora é a vossa vez [] E não me venham com o tradicional e as razões históricas. Na realidade sabemos que os limites foram introduzidos há uns 30-40 anos?! na altura da crise de petróleo dos inicios dos anos 70 -> para POUPAR!!! Não por questões de segurança...

O que me leva a outra derivação:
Já repararam que mais do que campanhas na TV sensionalistas, mais do que multas e coação, mais do que tudo...já repararam que cada vez mais se anda devagar nas AEs?!

Uma razão: Para poupar. A subida dos combustíveis levou a que a malta tenha cuidado no pé direito pois saí-lhe da carteira...vê-se muita gente a velocidades estabilizadas de cruzeiro, tipo 120-140km/h sempre na AE.

Poucos são os que se podem dar ao luxo de fazer uma AE a 200km/h devido a isso. E quem pode, irá sempre fazê-lo []

 

[OffLogic]

Como alguém já disse em cima, o povo latino não se rege pelos mesmos valores que por exemplo, os alemães. Se cá retirassem os limites nas AE`s e a policia deixasse de andar à caça do excesso de velocidade, o número de acidentes iria aumentar, muito em parte devido à falta de valores das pessoas, e outra parte derivada da falta de atenção das pessoas enquanto conduzem.

Um exemplo simples, é por exemplo ir à velocidade que o carrera GT ia, e às 2 por 3, um daqueles carros que habitualmente circula nas AE`s a 90 km/h se chegar para a nossa faixa. Aí nem adiantava ter os travões que um Formula 1 tem, nem adiantava apurar de quem era a culpa, pois o mais certo era acabarmos debaixo de um caixão.

Como experiência própria posso-vos dizer que já dei 293 km/h num Porsche Carrera, e aquela velocidade não há nada a fazer se nos aparecer um objecto à frente....a estrada parece um fio, e por muito concentrados que estejamos é dificil evitar seja o que for.

 

[deleted]

deleted

 

[v7]

Como alguém já disse em cima, o povo latino não se rege pelos mesmos valores que por exemplo, os alemães. Se cá retirassem os limites nas AE`s e a policia deixasse de andar à caça do excesso de velocidade, o número de acidentes iria aumentar, muito em parte devido à falta de valores das pessoas, e outra parte derivada da falta de atenção das pessoas enquanto conduzem.

Um exemplo simples, é por exemplo ir à velocidade que o carrera GT ia, e às 2 por 3, um daqueles carros que habitualmente circula nas AE`s a 90 km/h se chegar para a nossa faixa. Aí nem adiantava ter os travões que um Formula 1 tem, nem adiantava apurar de quem era a culpa, pois o mais certo era acabarmos debaixo de um caixão.

Como experiência própria posso-vos dizer que já dei 293 km/h num Porsche Carrera, e aquela velocidade não há nada a fazer se nos aparecer um objecto à frente....a estrada parece um fio, e por muito concentrados que estejamos é dificil evitar seja o que for.

E isso foi cá ou na Alemanha ?

é só para saber se a partir de agora te devem considerar um homicida perigoso ou um mero cidadão normal []

 

[deleted]

deleted

 

[v7]

Isso é suposto ter piada? :sh)

Não !

é uma forma irónica de chamar a atenção sobre esta triste realidade, uma vez que em tópicos recentes vi as pessoas que confessavam cá ter numa ou noutra situação andado depressa serem quase insultados e tratados como vulgares criminosos. Quando o mesmo comportamento na Alemanha seria normal/vulgar.

é preciso distinguir o que está certo e o que não está e neste caso não é a lei que traça essa fronteira.

 

[whereagles]

Opá, os 120 km/h só existem porque acima disso os consumos disparam e teriamos que importar mais gasosa.

A segurança, está-se tudo nas tintas para ela...

 

[Ant?nio13PT]

Excelentes comentários do Nightlord_CTR

Eu sou dos que sou contra os limites de velocidade de 260 como no outro tópico ou até de mais.
Não temos estradas nem civismo suficiente dos condutores.

Por isso concordava com o aumento dos limites em AE para os 160 por exemplo. Era perfeitamente viável, mas não mais do que isso não.

Apenas concordava com limites maiores, se antes se mudasse muita coisa nas AE nacionais. A começar por instalar centenas de câmaras de controlo das estradas, a funcionar claro está.

É que os alemães pelos vistos têm poucos acidentes porque segundo consta também são bem martelados em termos de multa.
E são multados de acordo com o rendimento, para que doa mesmo aos de elevado rendimento.

Uma história verídica para exemplificar :
O Ralf Schumaquer ( o piloto ) já uma vez se espetou na traseira de outro com um série 7.
Veio a policia e como estava o piso molhado, multou-o por condução não adequada ao estado da via, vinha depressa de mais.
Ele contestou e disse que não tinha visto o outro por ir de óculos de sol.
Resultado : mais uma multa e caso para tribunal se continuasse a contestar.
Desistiu logo.

Isto em Portugal era impossível de acontecer.
Já viram alguém ser multado por se espetar na traseira de outro ? Acho que não.

Enquanto tudo isto não for mudado, a começar pela forte fiscalização, que até os alemães só assim é que se mantém na linha, não posso concordar com limites exagerados.

Mas mesmo assim não se queixem, que existem países com limites inferiores.

 

[v7]

Excelentes comentários do Nightlord_CTR

Eu sou dos que sou contra os limites de velocidade de 260 como no outro tópico ou até de mais.
Não temos estradas nem civismo suficiente dos condutores.

Por isso concordava com o aumento dos limites em AE para os 160 por exemplo. Era perfeitamente viável, mas não mais do que isso não.

Apenas concordava com limites maiores, se antes se mudasse muita coisa nas AE nacionais. A começar por instalar centenas de câmaras de controlo das estradas, a funcionar claro está.

É que os alemães pelos vistos têm poucos acidentes porque segundo consta também são bem martelados em termos de multa.
E são multados de acordo com o rendimento, para que doa mesmo aos de elevado rendimento.

Uma história verídica para exemplificar :
O Ralf Schumaquer ( o piloto ) já uma vez se espetou na traseira de outro com um série 7.
Veio a policia e como estava o piso molhado, multou-o por condução não adequada ao estado da via, vinha depressa de mais.
Ele contestou e disse que não tinha visto o outro por ir de óculos de sol.
Resultado : mais uma multa e caso para tribunal se continuasse a contestar.
Desistiu logo.

Isto em Portugal era impossível de acontecer.
Já viram alguém ser multado por se espetar na traseira de outro ? Acho que não.

Enquanto tudo isto não for mudado, a começar pela forte fiscalização, que até os alemães só assim é que se mantém na linha, não posso concordar com limites exagerados.

Mas mesmo assim não se queixem, que existem países com limites inferiores.

Multado talvez não, mas como quem bate por trás é sempre considerado culpado, já existe pelo menos essa penalização.

É engraçado ver como te contentas com o que tens. Isso é um dom :sh)

 

[McDriver]

Excelentes comentários do Nightlord_CTR

...

Mas mesmo assim não se queixem, que existem países com limites inferiores.

Boas.

De facto, se reparares bem, consegues sempre encontrar alguém por esse mundo fora que está sempre pior do que tu/nós seja lá no que for. Só que este ponto de vista parece-me muito limitador e pouco dinâmico pois leva a que não se melhore.

Penso que nos devemos comparar sempre com quem está mais à frente para daí poder retirar algumas lições e aproveitá-las em nosso benefício.

Abraço,
McDriver

 

[Gil Duro]

A maior parte das pessoas toma contacto com a condução já na 1ª aula prática ou então apenas uns dias antes no carro dos pais, depois tem 30 aulas (grosso modo) para aprender a manter o carro a direito, curvar, fazer piscas, não atropelar ninguém, olhar para ambos os lados dos cruzamentos, antecipar peões que se vão atirar para a passadeira ou fora dela, preparar para arrancar no 1º segundo em que caia o verde do semáforo senão começam a buzinar lá atrás, parar em tudo o que diga Stop, respeitar as velocidades máximas, estacionar a descer, a subir, a direito, paralelo à estrada, perpendicular, fazer pontos de embraiagem, sei lá que mais...

andar a 120 numa AE, consciente de toda a responsabilidade envolvida, parece-me uma utopia para a generalidade dos aprendizes em tão curto espaço de tempo útil de aulas (porque muitas vezes dos 50 minutos teóricos apenas se aproveitam efectivamente uns 30, se tanto...), e mais do que 120, para além de ser uma ilegalidade grave numa fase de instrução, seria já irresponsabilidade (para a generalidade dos instruendos).

Quer dizer na instrução com um "ambiente controlado" (dentro do que é possivel) com o instrutor ao lado, com os pedais, é irresponsabilidade e depois um gajo sozinho sem minima noção do que está a fazer, todo borrado com medo uma vez que pensa que vai quebrar a barreira, não do som mas dos 100kms/h isso já pode ser [8b]

Mas não tem limite de velocidade em AE.
E possui um dos menores indices de sinistralidade na Europa.

Só uma pergunta, quando dizes sinistralidade é mesmo sinistralidade ou é mortalidade? É que em Portugal fomos "ensinados" a misturar as duas coisas como se uma só se tratasse.

Já agora será que alguem sabe qual a nossa "classificação" nestes rankings? Investiguem e preparem-se para uma nova discução. [kiss] [kiss] [kiss] [kiss]

 

[warmthboy]

Não há comportamentos ideias, mas bem trabalhados há uns melhores que outros! E o alemão é assim! Tem mais consciência cívica, conhecem os limites e respeitam-se! Aproveitam a "liberdade veloz" que lhes deram! Agora cá, é vê-los passar a abrir com chuva, mínimos e faróis de nevoeiro ligados para o "cenário", colarem-se ao cú do parceiro à frente, etc!!! Somos latinos e eles mto mais frios e calculistas...as diferenças existem e as regras são outras por isso mesmo!!!

 

[OffLogic]

E isso foi cá ou na Alemanha ?

é só para saber se a partir de agora te devem considerar um homicida perigoso ou um mero cidadão normal []

Foi cá [] . Mais concretamente na A11, e foi a altas horas da noite, pasando apenas por um carro num trajecto de 11 km.