340d vs 340i | Novos modelos mas Velha discussão

[PerfectCrime]

isso depois entra os descontos e os carros acabam nos 60 mil, como sempre andaram

digo eu... lol

Não será assim, a não ser que compres os carros completamente de série. 60k impossível, mas algo entre 75/80 para o 40i. Despido.

o meu 40i tem 23 mil € de opcionais e o pvp nem sequer se aproximava dos 92 mil base deste M340i. Estes carros estão caríssimos, vamos ver o que vão fazer com os M, mas também devem subir bem.

Ja agora em relação ao M340i, que e rapidíssimo dos 0-100, depois dos 100-200 acaba por desiludir, pelo menos nestas medições do autotopnl. Normalmente eles tem resultados piores, mas 11,7s comparado com os 10,6 que eu medi no meu.

https://www.youtube.com/watch?v=atYrn9O0OJM

 

[msantos]

Assim que vi este comparativo lembrei me das clássicas discussões aqui no Tasco...

https://0aos100.pt/pt/4024/bmw-m340d-xdrive-ja-tem-precos-afinal-quanto-custa-o-m3-a-gasoleo

O artigo é uma treta mas é uma discussão engraçada!


E aqui, é estilo ver a Rtp Memória! []

A primeira frase desse artigo diz tudo o 340 d é 10.000€ mais caro do que um M2C...venha o M2C! []

 

[Vrumm]

A primeira frase desse artigo diz tudo o 340 d é 10.000€ mais caro do que um M2C...venha o M2C! []

Nem vejo nada mais porreiro para fazer 30/40.000 kms por ano.

São tudo carros fantásticos mas cada um para a sua utilização.

Estes grandes diesel são carros fantásticos para grandes viagens, em ritmos de contra ordenação grave/muito grave sem ter um custo associado aos consumos em cifras pornograficas.

Sim, porque mesmo quem lixa 80k num carro não gosta de gastar 150€ para ir ao Algarve.

Edit: uma porrada de erros e dislexia nos dedos.[]

 

[mdbc]

Devem ser ambos excelentes:

O 340d deve dar a sensação de ser um carro que nos leva ao fim do mundo e volta como se nada se tivesse passado, binário e força para dar e vender, autonomia maior e com consumos baixos mesmo a andar bem. Mas deve ficar sempre aquele amargo de boca de ter o carro quase perfeito mas a andar com o combustível errado, aquele tempero final que lhe dá aquela aura de carro diferente e especial.

O 340i tem o motor certo no carro certo, um segmento D, tendencialmente menos filtrado que um E ou F, que permite ouvir sempre o 6 cilindros a cantar. Este carro para além de andar com um combustível mais nobre também confere ao seu proprietário o respeito pelos outros petrolheads, que o sabem distinguir de um 320d.

Gostava de ter qualquer um dos dois, mas preferia o 340i.

Parece é que agora já não é possível tornar estes carros em lobos em pele de cordeiro, como no 340i do Perfect Crime. O pack M, neste caso de gosto duvidoso, vem sempre agarrado.

 

[PerfectCrime]

Nem vejo nada mais porreiro para fazer 30/40.000 kms por ano.

São tudo carros fantásticos mas cada um para a sua utilização.

Estes grandes diesel são carros fantásticos para grandes viagens, em ritmos de contra ordenação grave/muito grave sem ter um custo associado aos consumos em cifras pornograficas.

Sim, porque mesmo quem lixa 80k num carro não gosta de gastar 150€ para ir ao Algarve.

Edit: uma porrada de erros e dislexia nos dedos.[]

mas como 150€ para ir ao Algarve? De onde? De Lisboa?

150€ hoje em dia são 120 litros gasolina 95 aditivada. Mesmo que vás a abrir e gastes 16l/100 tens autonomia para 750 kms.

e se fores no d em vez de 16 gastas 13.

não é assim tão significativo para quem dispõem de 80k mil € para o carro. Ou não devia ser.

Fazendo contas os mesmos 750 kms no d custariam 118€.

É uma questão de colocar na balança o gozo que da andar num gasolina ou num diesel.

As diferenças não são de todo o que eram

 

[PauloRaposo]

Atualmente a BMW é uma marca "dieselista". Isto para mim é uma heresia, mas é a realidade. Sempre fui fã da BMW e dos seus excelentes otto de 6 cilindros em linha. Mas a verdade é que a BMW, aqui em Portugal, é uma marca que básicamente, vende modelos com motorização diesel. Aliás o mesmo acontece com a Mercedes. E isto acontece por grande margem, face à motorizações a gasolina.

Para se ter uma idéia, em Marco deste ano a BMW vendeu 83 carros a gasolina e 531 a gasóleo! Ou seja, nas motorizações convencionais (excluindo elétricos, híbridos e plug-in) mais de 86% dos BMW foram vendidos com motorização a diesel!!!

 

[Vrumm]

mas como 150€ para ir ao Algarve? De onde? De Lisboa?

150€ hoje em dia são 120 litros gasolina 95 aditivada. Mesmo que vás a abrir e gastes 16l/100 tens autonomia para 750 kms.

e se fores no d em vez de 16 gastas 13.

não é assim tão significativo para quem dispõem de 80k mil € para o carro. Ou não devia ser.

Não é essa a minha experiência... a ritmos altos (repito, contra ordenação grave e muito grave) a diferença não será, normalmente superior a 3 litros.

Sei que são motores que nada têm nada a ver mas creio que o ano passado diz Lx-Faro num Astra a gasolina (acho que a média da velociadade na viagem foram 190kmh) mas com motor banal e os consumos foram esses 13,xx aos 100.

Num 340i ou num 340d as coisas podem fazer se muito mais depressa, depende do maluco que la vai dentro.

E é mm isto que eu sinto, é mais “fácil” andar d€pressa num d do que num i... é claro que depende muito da visão do utilizador em relação aos custos de utilização.

 

[Vrumm]

Não é essa a minha experiência... a ritmos altos (repito, contra ordenação grave e muito grave) a diferença não será, normalmente superior a 3 litros.

Sei que são motores que nada têm nada a ver mas creio que o ano passado diz Lx-Faro num Astra a gasolina (acho que a média da velociadade na viagem foram 190kmh) mas com motor banal e os consumos foram esses 13,xx aos 100.

Num 340i ou num 340d as coisas podem fazer se muito mais depressa, depende do maluco que la vai dentro.

E é mm isto que eu sinto, é mais “fácil” andar d€pressa num d do que num i... é claro que depende muito da visão do utilizador em relação aos custos de utilização.

E depois não esquecer que ainda há muita gente a fazer muitos kms / ano... tudo somado é uma cacetada relevante.

La está, é caso a caso, cada um sabe o que é o melhor para si. Não há aqui soluções “one size fits all”.

 

[whereagles]

Seja como for, CO2 enquanto poluente é uma "invenção".

não é nada invenção. poluente é tudo o que coloca em risco o meio ambiente, seja por ser tóxico, seja por outras razões, como p.ex. efeito de estufa.

o CO2 é poluente enquanto for produzido em quantidades excessivas.

 

[whereagles]

Não será assim, a não ser que compres os carros completamente de série. 60k impossível, mas algo entre 75/80 para o 40i. Despido.

mesmo com desconto frota?

quer dizer.. n sei.. estes carros estão muito fora da minha cogitação; confesso alguma inexperiência.

 

[PerfectCrime]

mesmo com desconto frota?

quer dizer.. n sei.. estes carros estão muito fora da minha cogitação; confesso alguma inexperiência.

Nestes modelos acabados de lançar o desconto de frota anda nos 15%. Pode ser um pouco mais, mas não muito.

la para o fim dos G20, daqui a uns anos, podes conseguir mais de 20%, e pontualmente com algumas campanhas perto dos 30%.

Portanto um carro de 92 passa para perto de 80.

Bem mais de 60 ficou o meu 340i com 23% de desconto.

 

[PerfectCrime]

Não é essa a minha experiência... a ritmos altos (repito, contra ordenação grave e muito grave) a diferença não será, normalmente superior a 3 litros.

Sei que são motores que nada têm nada a ver mas creio que o ano passado diz Lx-Faro num Astra a gasolina (acho que a média da velociadade na viagem foram 190kmh) mas com motor banal e os consumos foram esses 13,xx aos 100.

Num 340i ou num 340d as coisas podem fazer se muito mais depressa, depende do maluco que la vai dentro.

E é mm isto que eu sinto, é mais “fácil” andar d€pressa num d do que num i... é claro que depende muito da visão do utilizador em relação aos custos de utilização.

A questão aqui é que eu tenho experiência com modelos muito próximos a estes. Não tive um M340i nem um M340d, mas tive um 335d e um 340i.

No meu DB já postei esta experiência. 20kms em AE, CC x05.

Peugeot 308 1,2 puretech 130cv 19,8l/100 ( neste caso não foi com CC, foi mesmo pé a fundo todo o tempo )

BMW 340i 15,6

C63 17,4

portanto estás a ver que essa extrapolação que estás a fazer desse motor banal que fez 13,2 pode ser muito errónea.

Tambem no meu DB tens la um teste de consumo a 93km/h, e o 340i gastou mais 0,5l/100 que o Mini Cooper de 136cv.

Junto ainda da minha experiência que o 308 só era mais poupado que o 340i até velocidades a volta de 150/160 Km/h.

Eu sei que isto é informação chocante para a maioria das pessoas, habituadas a ideias muito diferentes de consumos.

olha, o nto deixa aquelas revistas antigas no geral e ontem tinha la um Nissan Sunny GTR , 2,0l 220cv.

So consumia 8,5 a 90 ( o C63 gasta 7l/100, e o 340i 5,3 ) e 12l aos 120 ( o C63 gasta menos de 9 e o 340i entre 6 e 6,5 ).

 

[Vrumm]

A questão aqui é que eu tenho experiência com modelos muito próximos a estes. Não tive um M340i nem um M340d, mas tive um 335d e um 340i.

No meu DB já postei esta experiência. 20kms em AE, CC x05.

Peugeot 308 1,2 puretech 130cv 19,8l/100 ( neste caso não foi com CC, foi mesmo pé a fundo todo o tempo )

BMW 340i 15,6

C63 17,4

portanto estás a ver que essa extrapolação que estás a fazer desse motor banal que fez 13,2 pode ser muito errónea.

Tambem no meu DB tens la um teste de consumo a 93km/h, e o 340i gastou mais 0,5l/100 que o Mini Cooper de 136cv.

Junto ainda da minha experiência que o 308 só era mais poupado que o 340i até velocidades a volta de 150/160 Km/h.

Eu sei que isto é informação chocante para a maioria das pessoas, habituadas a ideias muito diferentes de consumos.

olha, o nto deixa aquelas revistas antigas no geral e ontem tinha la um Nissan Sunny GTR , 2,0l 220cv.

So consumia 8,5 a 90 ( o C63 gasta 7l/100, e o 340i 5,3 ) e 12l aos 120 ( o C63 gasta menos de 9 e o 340i entre 6 e 6,5 ).

Realmente, contra factos não há argumentos. Obrigado pela partilha!

Mantenho apenas a minha versão de que, quando fazes muitos kms, a coisa ainda p€da...

 

[msantos]

Nem vejo nada mais porreiro para fazer 30/40.000 kms por ano.

São tudo carros fantásticos mas cada um para a sua utilização.

Estes grandes diesel são carros fantásticos para grandes viagens, em ritmos de contra ordenação grave/muito grave sem ter um custo associado aos consumos em cifras pornograficas.

Sim, porque mesmo quem lixa 80k num carro não gosta de gastar 150€ para ir ao Algarve.

Edit: uma porrada de erros e dislexia nos dedos.[]

Eu tenho a certeza que fazia à vontade 30k ou 40k km por ano na boa num M2C, mesmo sendo mais duro do que um 340d e 340i.
E depois tenho a questão do gosto pessoal e para mim prefiro o tamanho mais contido do S2 do que do S3, ainda me conseguia ver com um S3 mas era mesmo o limite, por exemplo não me consigo ver com um S5, ok que são muito bons para fazer umas centenas de km de seguida numa AE, mas para mim um S3 já tem conforto mais do que suficiente para isso, aliás para mim e sublinho o para mim, qualquer segmento C mesmo generalista, como eu tenho também em casa, não me cansa ao fazer umas centenas de km de seguida. Até no pequeno MX-5 este verão que passou quebrei a minha regra de parar a cada 2 horas ou 200 km de viagem e não me senti cansado de conduzir ao fim do dia.

 

[LATMGB]

Nunca quis um carro diesel, porque o equivalente a gasolina tem sempre um funcionamento mais nobre, sobretudo a nível auditivo e de vibrações.
No entanto, o diesel continua a fazer sentido para quem anda muito, como tu dizes.
E o diesel e a gasolina continuarão a ser opção para muita gente, tornando-se gradualmente todos híbridos para baixar as emissões poluentes, pelo menos até 2040.
Dizem os especialistas que nunca antes de 2030 a tecnologia elétrica estará madura o suficiente para que um carro elétrico seja a opção para todos.

Sim, pessoalmente também prefiro sempre a sonoridade e suavidade do gasolina. E estes motores recentes até já são muito user friendly no dia a dia com muita força em baixas (o motor 3.0 6 cilindros da BMW é um óptimo exemplo).

Mas é como dizes: o diesel faz todo o sentido para quem faz muitos kms a ritmos mais elevados. Menos consumo, menos paragens, mais eficiente em termos de tempo.

 

[Andre]

Acho que ainda há espaço para todos. O 330e venderá muito graças aos incentivos fiscais para os PHEV, pelo que será consumido grosso modo por frotas/empresas.

Os 340i/340d, como sempre, continuarão a ter como destino o mercado privado, um mercado bem menor em comparação. Especulando, num futuro próximo estes dois até poderão fundir-se num hipotético 340e, usando o mesmo grupo motriz dos 45e do X5 e Série7 - sempre ajuda nas contas do CO2 e com todos os incentivos que por aí andam até poderá vender em maior número que os outros dois combinados.

O Model 3 foi o sedan mais vendido do segmento por larga margem em 2019, mas como os outros têm carrinhas, em volume absoluto, fica atrás de todos os alemães.

Mas o sucesso do Model 3 a meu ver é uma excepção, não acredito que se torne a regra, pelo menos nos próximos anos. Continuo a achar que é uma história semelhante ao Prius II - tou a comprar um Tesla por ser um Tesla, mais do que por ser um eléctrico.

Para só os eléctricos vingarem acima dos 50 mil euros, só mesmo deturpando o mercado com benefícios, que é o que já acontece hoje em dia, e acredito que se acentuará nos próximos anos. Porque aí atraem novamente as empresas/frotas, que é um mercado muito maior do que o dos privados.

Como dizes, a maioria do mercado é das empresas, daí que é fácil adivinhar o futuro próximo quando as empresas só comprarão eléctricos dado o contexto fiscal actual e futuro.

Acresce ainda que, várias cidades, em vários países europeus onde este tipo de motores maiores vende (nunca foi o caso de Portugal), já têm um calendário programado de restrição da circulação a veículos não-plug-in-hybrid, pelo que será um suicídio comprar qualquer carro que não tenha capacidade de circulação eléctrica mínima de uma boa dezena de quilómetros. Isso vai levar a que as rendas destes 340i 340d não-hibridizados seja absurdamente alta mesmo para os poucos particulares que os queiram comprar.

Se não há procura e se a expectativa para a procura é de uma redução abrupta num curto espaço de tempo, os construtores vão deixar de oferecer essas propostas.

Os sinais da BMW (e outros) são claros: eles já estão a prever que o i4 venda mais que o S3/S4 térmicos em pouco tempo e que os ditos S3/S4 acabem a resumir-se a uma quase na totalidade de versões plug-in, incluindo o M3/M4 num futuro relativamente próximo.

Como disse, é uma discussão nostálgica pois tanto o actual formato do 340d como do 340i está arruinado.

Poderão é até ser compras interessante em 2 ou 3 anos no mercado de usados, pois o seu valor em mercados como o Alemão vai colapsar e as rendas já o estão a reflectir (ainda que pouco).

 

[PerfectCrime]

Realmente, contra factos não há argumentos. Obrigado pela partilha!

Mantenho apenas a minha versão de que, quando fazes muitos kms, a coisa ainda p€da...

Sim, os Kms contam muito, muitos kms anuais claro que se vai notar diferença.

Olha voltando aos meus dados, há uma diferença de cerca 4€/100kms. Mas eu tive o 335d entre 2014/2016 o gasóleo andava a valores semelhantes aos actuais. E o 340i depois de 2016, ainda apanhou uns meses de preço mais baixo, mas depois subiu bem.

Na realidade a diferença será menor.

Para 10 mil kms/ ano, estamos a falar de menos de 400€ de diferença. Para 30 mil já são 1200€.

Mas no caso concreto M340d/M340i temos que pensar também que o d e uns 8 mil € mais barato. Também é relevante.

 

[PerfectCrime]

Como dizes, a maioria do mercado é das empresas, daí que é fácil adivinhar o futuro próximo quando as empresas só comprarão eléctricos dado o contexto fiscal actual e futuro.

Acresce ainda que, várias cidades, em vários países europeus onde este tipo de motores maiores vende (nunca foi o caso de Portugal), já têm um calendário programado de restrição da circulação a veículos não-plug-in-hybrid, pelo que será um suicídio comprar qualquer carro que não tenha capacidade de circulação eléctrica mínima de uma boa dezena de quilómetros. Isso vai levar a que as rendas destes 340i 340d não-hibridizados seja absurdamente alta mesmo para os poucos particulares que os queiram comprar.

Se não há procura e se a expectativa para a procura é de uma redução abrupta num curto espaço de tempo, os construtores vão deixar de oferecer essas propostas.

Os sinais da BMW (e outros) são claros: eles já estão a prever que o i4 venda mais que o S3/S4 térmicos em pouco tempo e que os ditos S3/S4 acabem a resumir-se a uma quase na totalidade de versões plug-in, incluindo o M3/M4 num futuro relativamente próximo.

Como disse, é uma discussão nostálgica pois tanto o actual formato do 340d como do 340i está arruinado.

Poderão é até ser compras interessante em 2 ou 3 anos no mercado de usados, pois o seu valor em mercados como o Alemão vai colapsar e as rendas já o estão a reflectir (ainda que pouco).

Isso não é de todo verdade.

Em Portugal até acredito que seja, mas nos somos insignificantes. Esses modelos vão continuar a vender se bem em muitos Países.

Os clientes de gasolina, não trocam por eléctrico so porque sim, porque os eléctricos não dão o que os Otto fans procuram. Ha muita gente que ainda coloca o prazer de condução a frente do aspecto financeiro.

Nesse sentido acredito que se note mais o cliente diesel a trocar por eléctrico. Quem gosta de gasolina, quer gasolina. Os Otto fans que se preocupem com isso optam por híbridos a gasolina.

 

[LATMGB]

Eu nem ia responder neste tópico porque a minha opinião e evidente.

mas tenho que falar disso dos consumos serem 2/3l superiores. Em relação a estes M340d e M340i eu não posso falar, pode até ser mesmo assim.

Mas na geração F30, eu fiz 80 mil kms no d com média real de 6,9 e mais de 50 mil no 40i com média de 8,2. Portanto 1,3 de diferença, e sem duvida, mas não tenho dúvida nenhuma mesmo, fiz mais condução empenhada no 40i do que no 35d. E estamos a falar de 360cv vs 313.

Agora a bem da verdade completa, eu tive um 35d xdrive e o 40i sdrive, há sempre ali uma questão de peso. Nestes novos modelos ambos serão xdrive, o que pode aumentar a diferença, só vendo.

Outro aspecto MUITO relevante, e que nos F30, os 35d tinham um preço de entrada 9 mil € superior e agora nestes M, pelo que diz a notícia o d e mais barato 8 mil €. O que faz muita diferença.

Acho que fazes muito bem participar, até porque tens conhecimento de causa quanto à carros muito próximos.

Quanto à diferença que verificaste em termos de consumos, acho que não seria a mesma no meu caso: faço bastante cidade hard core (centro de Lisboa), não faço ecodriving e tendo a acompanhar o transitórias rápido. Isto tudo misturado e possivelmente suba da tua diferença de 18% para 25/30%.

Para te dar uma noção da minha condução, nuns milhares de kms que fiz num Z4 35i DKG, nunca andei abaixo dos 11/12 e, em ritmos mais animados, cheguei a andar nos 16/17.

Noutros mais milhares de kms feitos no Mercedes E320 CDI de 224cvs, mesmo a andar muito bem nunca me recordo de médias acima dos 12/13.

No Stelvio diesel com que ando, Q4, 210cvs, uma viagem Algarve-Lisboa sempre a dar tudo o que tinha, ficou nos 15. Esta viagem no mesmo Stelvio com motor 2.0 gasolina, 280cvs, ao mesmo exacto ritmo acredito que não consumiria abaixo dos 20.

 

[Andre]

Os clientes de gasolina, não trocam por eléctrico so porque sim, porque os eléctricos não dão o que os Otto fans procuram. Ha muita gente que ainda coloca o prazer de condução a frente do aspecto financeiro.

Os poucos que o fazem, e poderão fazer, compram um M3/M4.