700cvs elétricos vs 700cvs a gasolina

[SRLA]

Lá pela carga da bateria diminuir a tensão desta, a corrente que esta fornece não diminui. Assim, continuas a achar erradamente que a potência disponibilizada diminui...tal é errado.

Pensa no que escreveste. A corrente que a bateria consegue entregar é constante (mais ou menos). A tensão aos terminais da bateria baixa. Potência é corrente*tensão.

Conclusão lógica preto no branco: potência que a bateria consegue entregar baixa.

Primeira lei da termodinâmica: energia tem que se conservar, não podes ter mais energia à saída do que à entrada. Potência é energia por unidade de tempo, por isso não podes ter mais potência à saída do que à entrada.

Conclusão lógica preto no branco: se a potência à entrada baixa com a descarga, a potência à saída tem que baixar também.

Não consigo explicar de maneira mais simples.

 

[sem2006]

Pensa no que escreveste. A corrente que a bateria consegue entregar é constante (mais ou menos). A tensão aos terminais da bateria baixa. Potência é corrente*tensão.

Conclusão lógica preto no branco: potência que a bateria consegue entregar baixa.

Primeira lei da termodinâmica: energia tem que se conservar, não podes ter mais energia à saída do que à entrada. Potência é energia por unidade de tempo, por isso não podes ter mais potência à saída do que à entrada.

Conclusão lógica preto no branco: se a potência à entrada baixa com a descarga, a potência à saída tem que baixar também.

Não consigo explicar de maneira mais simples.

Agora já percebi onde está o teu erro...

Estás a assumir erradamente que a corrente pedida às baterias é constante e que estas apenas conseguem fornecer esse valor constante. Tal está totalmente errado...

A corrente pedida às baterias depende da potência necessária e está longe do limite máximo destas. Este limite máximo tem um valor teórico que será dependente da resistência interna destas, que por sua vez depende da química destas (existem várias químicas, com diferentes densidades de energia, etc..).

Na prática o valor de corrente pedido está longe deste limite. Assim, mesmo que a tensão destas baixe por diminuir a carga delas, como a tensão do lado do motor é constante e mantida pelo inversor, basta que estas forneçam mais corrente. Ainda assim, estão longe do máximo que podem fornecer em segurança. Não existe nenhuma violação dos princípios da termodinâmica.

Além disso, nos EV, por questões de protecção, não é usada toda a gama de carga do gráfico que colocaste. Assim a variação de tensão ainda é menor

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[CHB]

Não quero alargar esta discussão de EV vs Combustão mas vim aqui só para dizer que há um video de um M4 stock a ganhar a esse Tesla no rolling start por isso não precisam de meter ai Aventadores e 911's []

 

[SRLA]

Entendo o que dizes, mas se as baterias não estivessem a ser totalmente aproveitadas, não tinhas a própria Testa a anunciar o carro com "motores de 700cv", mas depois em letra pequena fazem a nota que a potência na verdade está limitada a cerca de 500 pelas baterias []

 

[sem2006]

Entendo o que dizes, mas se as baterias não estivessem a ser totalmente aproveitadas, não tinhas a própria Testa a anunciar o carro com "motores de 700cv", mas depois em letra pequena fazem a nota que a potência na verdade está limitada a cerca de 500 pelas baterias []

Limitado, porque os inversores não conseguem fornecer mais e porque a química das baterias usada nos Tesla tem uma resistência interna muito elevada, o que faz com que aqueçam muito. Como o sistema de arrefecimento não é capaz de as arrefecer com rapidez suficiente, está imposta essa limitação. No entanto os 500cv estão sempre disponíveis, independentemente da carga que as baterias tenham

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[SRLA]

Eles referem que é a capacidade da bateria em si.

A temperatura é consequência da corrente, que à partida será constante independentemente do estado de carga. A temperatura gerada à carga máxima à corrente máxima deverá ser a mesma que a meia carga, mas mais uma vez a tensão será mais baixa e logo também a potência.

O que dizes só é possível se a bateria estiver a ser deliberadamente sub aproveitada. Por exemplo se tiver 440V mas ao motor nunca sejam entregues mais de 300V (uma vez que a tensão da bateria nunca vai atingir um valor tão baixo).

Era preciso saber exactamente a tensão e corrente que são entregues aos motores.

Ando aqui às voltas à procura das especificações das células usadas no Tesla mas não encontro em lado nenhum, como só são feitas para eles não me parece que divulguem a informação. Caso contrário dava para ver exactamente qual a corrente que as baterias conseguem mesmo entregar em função da carga.

 

[RPMcMurphy]

Dos vídeos que tenho visto o Tesla ganha muito terreno é nos 0-100 ou seja numa partida standstill, de um rolling start a coisa já não parece tão boa

No meu tempo dizia-se partida parada e partida lançada e acho que o acordo ortográfico não mudou isso.

 

[sem2006]

Lá estás tu com a corrente constante... Tal não existe...a corrente fornecida pelas baterias depende da impedância da carga ou da potência necessária controlada pelo inversor. As células usadas pelo Tesla já eu te tinha dito: são as 16850 da Panasonic.

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[SRLA]

A corrente não é constante, o que refiro como constante é a corrente máxima que as baterias conseguem entregar (em segurança). E a corrente máxima não altera muito com o estado de carga (ao contrário da tensão).

Vamos olhar para as células então:
http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE240.pdf

Tens claramente no gráfico de descarga que a tensão baixa consideravelmente não só com a utilização como com a corrente pedida. A 2C a tensão máxima disponível são ~3.7V, e cai rapidamente com a descarga para valores mais próximos de 3.2V. Não há linha traçada mas a seguir a tendência, a bateria a 1/3 de carga vai ter qualquer coisa perto de 3V disponíveis a disponibilizar corrente elevada, por isso para entregar 376KW vai precisar de 1300A, ou 17.5A por célula. Isto é 5-6C. À partida células de lítio conseguem entregar esta corrente, embora não consiga encontrar esta informação na ficha técnica da célula (mas há células no mercado com capacidade semelhante e curvas de descarga para 20A). Se for esse o caso sim, o carro consegue manter a potência máxima mesmo quando tem as baterias descarregadas.

O que tiro daqui é que na verdade a potência não está limitada pela bateria, mas provavelmente pelo inversor, uma vez que os mesmos 1300A com a bateria totalmente carregada (que deverá ser ~3.5V por célula) davam para 437KW (586cv).

 

[sem2006]

O pack do Tesla de 85kWh é composto por 80 módulos de 16x6 células, para um total de aproximadamente 393V.

Para 376kW, vais ter um total de 956A e não 1300A. Como são 80 módulos, a corrente por módulo (e célula) é de quase 12A.

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[SRLA]

Com 80 por módulo dá 7680 células, nas especificações dizem 7104 para a versão de 85kWh.

 

[sem2006]

Fiz os valores por alto para dar perto dos 85 kWh. Posso tentar verificar os valores correctos mais tarde.

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[sem2006]

Segundo o wikipedia, são 16 módulos em série, cada módulo é composto por grupos de 74 células em paralelo vezes 6 células em série. Para dar os 85kWh, significa que as células terão de ter mais que os 2700mAh base. Aparentemente, a versão usada pelo Tesla foi modificada, logo terá mais capacidade de corrente.