A Crise Económica da Década de 20

Vocsa disse:
Por acaso também acho que este tipo de situações são mesmo a praia do Costa.

Ele tem n defeitos e qualidades, mas nisto ele é bom.

Aliás, ele soube perfeitamente ficar bem na foto quando criticou o Holandês. Teve capacidade de ver the bit picture. percebeu que o que se estava a passar era um verdadeiro meteoro a cair-nos em cima. Claro que esse meteoro também vai passar uma borracha sobre muitas das contas públicas de muitos países. Claro que é injusto... Mas o Costa conseguiu fazer o Holandês passar por queixinhas: ah mas eu ia à frente na corrida antes do acidente...

Até os presos foram soltos... É preciso ter noção do que se está a passar.
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Consumo interno.

As opiniões públicas são muito auto-centradas.

Ninguém sabe quem é o António Costa lá fora. E em Bruxelas a única coisa que se sabe dele é que precisa de um tradutor sempre ao lado.

É esse o nível do magnífico e hábil político.

Contrariamente à historieta narrada pelo Mach3 a propósito de ganhos em negociações que ele conseguiu e deu um murro na mesa (lolada total...é preciso mesmo não ter noção do que se tem passado em Bruxelas nos últimos anos...), a verdade é que a posição de Portugal foi sempre cilindrada em todas as discussões europeias nomeadamente de fundos e quadros de referência, sendo inclusive Portugal um dos países que mais tem visto reduzidas verbas e fundos nos últimos 5 anos a receber da UE no próximo quadro de referência.

Portanto, volto a dizer, não confundam números de contorcionista para consumo interno na ignorante tugolândia onde o António Costa é sempre o herói negociador exímio e político hábil, em qualquer circunstância, à pala de manter a soldo boa parte da comunicação social em Portugal.

O mundo lá fora é outro.
 
André, concordo. Ele é hábil para quem precisa mesmo de ser: para os eleitores dele. Não acho que seja grande herói e só o poderá achar um grande político quem for demasiado novo e não tenha conhecido muitos nomes que já cá não andam ... mas estes meandros confusos são onde se mexe melhor.

Agora esse "lá fora" que falas, se te referes à UE... praticamente não existe. Não é só AC que não existe.

O acordo que o Centeno sorridentemente assinou e anunciou... é um conjunto de tretas, conversa diplomática e afins. É um logo se vê, vamos andando e vendo. É mais do mesmo a que a UE já nos habitou... conversa da treta, inércia, boas intenções. Em nenhum momento importante da história recente vi a UE sacar de um coelho da cartola, aliás, nem a vi estar muitas vezes à altura das circunstâncias, quanto mais...

O mundo lá fora que falas tem um Trump, um Boris, um Vladimir, um Emmanuel... nem sei que te diga.
 
Topolino disse:
Deixa estar que quando aumentarem brutalmente os impostos para tapar o buraco, o Costa perde logo o estado de graça.
Populismos são muito apelativos, mas na enchem barriga.
Mas dado o teu discurso de quem acha que a UE nos enrabou, quando na realidade nos veio acudir, não espero que compreendas isto.
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[h=1]Primeiro-ministro garante que a pandemia não vai trazer de volta a austeridade[/h]
https://sicnoticias.pt/especiais/co...andemia-nao-vai-trazer-de-volta-a-austeridade
 
Vocsa disse:
O mundo lá fora que falas tem um Trump, um Boris, um Vladimir, um Emmanuel... nem sei que te diga.
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Qualquer um deles, gostando ou não gostando das personagens, tem peso político e capacidade negocial.

Não é o caso do António Costa.

Volto a dizer. Isto são números para consumo interno que só alimentam o discurso auto-centrado da política portuguesa e do espaço mediático nacional onde raramente se sabe o que verdadeiramente se passa em Bruxelas, o que se decide efectivamente ou o big picture europeu político do momento.
 
Eu acho que o Costa e o Pedro deviam declarar guerra à Holanda e ajustar definitivamete conta com os corsários holandeses que pilharam a nossa riqueza na companhia das indias e assaltavam os nossos navios nos mares.

Era 2 em 1, e vingavamos tambem a armada espanhola dizimada pelos holandeses aquando da assinatura do tratado de tortesilhas [:p]
 
330i disse:
Eu acho que o Costa e o Pedro deviam declarar guerra à Holanda e ajustar definitivamete conta com os corsários holandeses que pilharam a nossa riqueza na companhia das indias e assaltavam os nossos navios nos mares.

Era 2 em 1, e vingavamos tambem a armada espanhola dizimada pelos holandeses aquando da assinatura do tratado de tortesilhas [:p]
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Talvez não, mas quando vier cá o Ajax á Luz.., até mordemos as grades..
 
Topolino disse:
Não é capacidade política. O homem tem fraco historial nesse aspecto. Perdeu eleições que estavam no papo e ganhou a adversários fraquinhos por poucochinho.
É apenas um misto de oportunismo e populismo, acompanhado da respectiva campanha propagandista.
Foi o número 2 do governo que nos deixou de mão estendida.
Agora é o PM que desaproveitou o bom momento econômico e pôs a dívida e a carga fiscal em máximos. Vamos novamente ao charco e desta vez ainda mais mal preparados.
O homem é um flop. Um incompetente que apenas decide em função da sua sobrevivência política. Os tugas vão penar muito por causa dele. Mas merecem.
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Ok realmente é melhor clarificar para q não fiquem dívidas.


Costa é muitíssimo hábil nas negociações de bastidores e jogos de poder/alianças q faz.

Fez isso na câmara e tem-no feito recorrentemente com entidades e principalmente com a UE.

É nesse jogo de bastidores q está o forte dele.

Neste caso em concreto parece-me estar a aproveitar o facto de a França não poder bater (poder pode mas os prejuízos daí resultantes seriam imensos) de frente com a Alemanha, daí q o portuga cujas palavras são ouvidas sem grande atenção, esteja neste momento, com direito a palco, e sobretudo com uma plateia atenta, concentrada em preocupada em analisar tudo q é dito.

Nota: para q não distorçam novamente as minhas palavras, não estou em momento algum a dizer q estes acordos são grátis, e em alguns casos, sequer bons. Mas no caso em concreto de acordo entre os países da UE e zona euro, parece-me consensual q se pudermos ter financiamento a fundo perdido ou com condições de pagamento altamente favoráveis, é melhor para todos.
 
Andre disse:
Consumo interno.

As opiniões públicas são muito auto-centradas.

Ninguém sabe quem é o António Costa lá fora. E em Bruxelas a única coisa que se sabe dele é que precisa de um tradutor sempre ao lado.

É esse o nível do magnífico e hábil político.

Contrariamente à historieta narrada pelo Mach3 a propósito de ganhos em negociações que ele conseguiu e deu um murro na mesa (lolada total...é preciso mesmo não ter noção do que se tem passado em Bruxelas nos últimos anos...), a verdade é que a posição de Portugal foi sempre cilindrada em todas as discussões europeias nomeadamente de fundos e quadros de referência, sendo inclusive Portugal um dos países que mais tem visto reduzidas verbas e fundos nos últimos 5 anos a receber da UE no próximo quadro de referência.

Portanto, volto a dizer, não confundam números de contorcionista para consumo interno na ignorante tugolândia onde o António Costa é sempre o herói negociador exímio e político hábil, em qualquer circunstância, à pala de manter a soldo boa parte da comunicação social em Portugal.

O mundo lá fora é outro.
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https://amp.expresso.pt/dossies/dia...ais-que-mais-ganha-com-a-mudanca-de-criterios

Se achas q perder 7% qdo o cenário inicial era perder 30% uma má negociação.... Ok.

Convém é meter os números todos em cima da mesa.


E essa perda, mais do que resultado de qualquer negociação, são o resultado q não se pode estar permanentemente a atribuir fundos para o desenvolvimento e nunca ver resultados desse mesmo desenvolvimento, logo era um corte esperado e agudizado pelo Brexit.

E mais detesto essa mania de "os tugas burros" em primeiro lugar pq a minha vida profissional me levou a correr o país todo e a ter contacto direto com as pessoas reais do nosso país, desde muito pobres a muito ricos, e sinceramente os ignorantes foram uma minoria.

Depois pq vivi fora do país.

Os portugueses não são em nada inferiores aos outros povos (nem superiores).

E pelo menos não vivem com a cabeça enfiada no seu próprio rabo a achar q são os maiores como alguns americanos, alemães e franceses por exemplo.

E relativamente à minha actividade profissional q me leva também a ter contacto com a questão dos fundos comunitários, posso dizer q nos 25 anos de trabalho, os governos mudam mas a situação mantém-se, só muda (e pouco pq há clientes transversais), a clientela.
 
Última edição:
Mach3 disse:
Ok realmente é melhor clarificar para q não fiquem dívidas.


Costa é muitíssimo hábil nas negociações de bastidores e jogos de poder/alianças q faz.

Fez isso na câmara e tem-no feito recorrentemente com entidades e principalmente com a UE.

É nesse jogo de bastidores q está o forte dele.

Neste caso em concreto parece-me estar a aproveitar o facto de a França não poder bater (poder pode mas os prejuízos daí resultantes seriam imensos) de frente com a Alemanha, daí q o portuga cujas palavras são ouvidas sem grande atenção, esteja neste momento, com direito a palco, e sobretudo com uma plateia atenta, concentrada em preocupada em analisar tudo q é dito.

Nota: para q não distorçam novamente as minhas palavras, não estou em momento algum a dizer q estes acordos são grátis, e em alguns casos, sequer bons. Mas no caso em concreto de acordo entre os países da UE e zona euro, parece-me consensual q se pudermos ter financiamento a fundo perdido ou com condições de pagamento altamente favoráveis, é melhor para todos.
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Mach3, A. Costa é um chico esperto. Todo o passado dele é passado de um chico esperto. A forma como chega a PM é talvez o maior exemplo disso.
Não consigo entender essa coisa tão portuguesa de não chamar os bois pelos nomes.
Repara que tu dizes o seguinte: "Costa é muitíssimo hábil nas negociações de bastidores e jogos de poder/alianças q faz.".
Para mim, está aqui a definição técnica de chico esperto. E é só isso que ele é, para pena nossa.
 
jomaso disse:
Mach3, A. Costa é um chico esperto. Todo o passado dele é passado de um chico esperto. A forma como chega a PM é talvez o maior exemplo disso.
Não consigo entender essa coisa tão portuguesa de não chamar os bois pelos nomes.
Repara que tu dizes o seguinte: "Costa é muitíssimo hábil nas negociações de bastidores e jogos de poder/alianças q faz.".
Para mim, está aqui a definição técnica de chico esperto. E é só isso que ele é, para pena nossa.
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Chama-lhe o que quiseres, ter numa suposta união, um ministro de um governo como o holandês, cujas finanças beneficiam e muito com o dumping fiscal proibido a Portugal por exemplo, a mandar bitaites, é simplesmente vergonhoso.

O Costa q seja hábil, Chico-esperto ou lá o q for, mas q coloque esse senhor no lugar.

Não tenho visto de isto ainda se mantém mas creio q no psi 20 todas tinham domicílio fiscal na Holanda. Repito... Todas.
 
Vocsa disse:
Por acaso também acho que este tipo de situações são mesmo a praia do Costa.

Ele tem n defeitos e qualidades, mas nisto ele é bom.

Aliás, ele soube perfeitamente ficar bem na foto quando criticou o Holandês. Teve capacidade de ver the bit picture. percebeu que o que se estava a passar era um verdadeiro meteoro a cair-nos em cima. Claro que esse meteoro também vai passar uma borracha sobre muitas das contas públicas de muitos países. Claro que é injusto... Mas o Costa conseguiu fazer o Holandês passar por queixinhas: ah mas eu ia à frente na corrida antes do acidente...

Até os presos foram soltos... É preciso ter noção do que se está a passar.
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O que o Costa está a fazer é o tal jogo de culpa, sujinho.
Fez sempre parte da tática PS, fazemos parte de uma união com países ricos, portanto está sempre nos planos virar para lá o jogo das responsabilidades.

Numa união saudável todos têm direito a uma posição, e a que esta seja respeitada, não se vêm para a praça pública apontar o dedo aos países que não concordam com determinado acordo em tom de divisão e chantagem. Ou pelo menos, qualquer país poderá lamentar a falta de acordo, mas sem nomear países (responsáveis) Está nas regras de fair play.

Aliás, Portugal teve sempre o dedo no gatilho da divisão. Cimeiras dos países do sul e cimeira dos 'amigos da coesão' cá.

Agora imagina que a Holanda entra no jogo sujo [;)]

Universidade do Minho investigada por fraude relacionada com fundos europeus

Pessoas e empresas “roubam” terrenos para receber fundos europeus

Fundos europeus terão sido usados em casas e carros de luxo. Há já 15 arguidos e 19 buscas por todo o país

Imagina que a Holanda leva a público estes casos, e nepotismo, e lhe junta o dinheiro que Portugal já recebeu em 33 anos, e como Portugal não faz reformas na justiça..e tudo o mais que poderia usar..

O que nos vale.. é que não são, nem podem ser todos pigs.
 
"Austeridade" nunca será. Por muitos impostos que subam e muitos cortes que haja.

Nunca chamaram isso de austeridade. É uma questão de semântica
 
Parece-me um exercicio do mais elementar bom senso perceber de imediato que este aldrabão que temos como primeiro-ministro não pode garantir que não haverá austeridade porque haver ou não haver não dependerá nunca dele, como não dependeu em 2011.

Num país pequeno, sem recursos e sem estratégia de poupançça, a austeridade quando chega é sempre uma inevitabilidade e não uma escolha. Ela vai chegar mesmo que não seja nos proximos meses, será depois da colossal divida que nos restará quando sairmos disto.

Faz-me uma confusão do crl é ver como tanta gente não vê isto...
 
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Hecho disse:
O dinheiro publico, ou vai para pagar subsidios de desemprego, ou vai para ajudar as empresas a não despedir pessoas (beneficios fiscais, isenções, emprestimos a fundo perdido, etc).

A questão é só como vais gastar o €..
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Se o dinheiro público for parar às mãos dos capitalistas vai servir pra ajudar os donos das empresas a equipá-las com ferraris, iates, equipamento de golfe, contas do casino, etc. etc. e no fim vai na mesma ser preciso outro tanto pra subsídios de desemprego. Está tudo farto de assistir a esse filme.
 
330i disse:
Parece-me um exercicio do mais elementar bom senso perceber de imediato que este aldrabão que temos como primeiro-ministro não pode garantir que não haverá austeridade porque haver ou não haver não dependerá nunca dele, como não dependeu em 2011.

Num país pequeno, sem recursos e sem estratégia de poupançça, a austeridade quando chega é sempre uma inevitabilidade e não uma escolha. Ela vai chegar mesmo que não seja nos proximos meses, será depois da colossal divida que nos restará quando sairmos disto.

Faz-me uma confusão do crl é ver como tanta gente não vê isto...
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Sou obrigado a concordar contigo, daí eu achar q Rui Rio vai ter um papel determinante no processo.

Apenas e só com o PSD estará o PS em condições de ter mais força negocial, q permita propor reformas (as quais com PS/PSD terão aprovação garantida no parlamento), q possam pelo menos atenuar e dilatar no tempo o esforço q será exigido aos portugueses.


Sei q termina aqui a nossa "concordância" visto eu defender um caminho e tu outro nas reformas, mas acredito mesmo q só com um bloco central bastante representativo da vontade do povo português (demonstrada através do voto nas últimas eleições), visto q PS e PSD juntos somam mais de 60% dos votos, aos quais gostava q se juntasse o CDS o que elevava essa percentagem para quase 70%, pois só assim estaria um governo português em condições de propor reformas estruturais com objetivos de médio prazo, e assim evitar q haja um ritmo de ajustamento como aconteceu em 2011.


Mesmo assim não será nada fácil, mas se não for assim, então não será sequer possível, visto q para este tipo de entendimentos, o BE e PCP são cartas fora do baralho, devido à sua incapacidade de assumir qualquer medida impopular.


Na minha opinião esta já deveria ter sido a postura do PS aquando da governação sob vigilância da troika, do governo PSD/CDS.

Mas infelizmente não houve, como agora Rui Rio parece ter, sentido de estado, o q é pena, pois assim talvez o ajustamento tivesse sido mais suave, e permanente.
 
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