A Crise Económica da Década de 20

wanderoli disse:
Eu não sou economista.
limito-me a ler documentos... depois se é mentira é porque somos enganados cá e por terceiros.

O que não me admira nada.
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Não estás a ser enganado, o problema é como se lê os dados, um copo meio cheio ou meio vazio.
É como os salários, 1000€ em bragança é excelente, 1000€ em Lisboa não paga o aluguer. qual a conclusão 1000€ é bom salário ou mau?
Neste caso a divida é uma coisa a economia é outra, e tu acabaste por escrever que a divida está controlada logo a conclusão é que a economia vai boa e que o governo está a fazer um bom trabalho (segundo os papers do troika ou algo do género). E no fim era bom que fosse apenas isto e nada mais.
Podes ter um carro e nem fazer manutenção, não investes nada, quem vir o carro a andar vai dizer que ele está bom, o problema é quando ele der o estouro e tiveres que gastar tudo o que não gastaste até aí de uma vez com juros.
Quem olha as contas do Estado vê o bruto, mais ainda estando no estrangeiro, não quer saber se foi comprada uma máquina para um hospital ou foi metido um piso novo na estrada. Um dia vais ter que comprar tudo ao mesmo tempo, e se ainda tiveres uma crise pelo meio vais fazer o quê? Aumentar impostos? Aumentar divida?
 
paulofer disse:
Não estás a ser enganado, o problema é como se lê os dados, um copo meio cheio ou meio vazio.
É como os salários, 1000€ em bragança é excelente, 1000€ em Lisboa não paga o aluguer. qual a conclusão 1000€ é bom salário ou mau?
Neste caso a divida é uma coisa a economia é outra, e tu acabaste por escrever que a divida está controlada logo a conclusão é que a economia vai boa e que o governo está a fazer um bom trabalho (segundo os papers do troika ou algo do género). E no fim era bom que fosse apenas isto e nada mais.
Podes ter um carro e nem fazer manutenção, não investes nada, quem vir o carro a andar vai dizer que ele está bom, o problema é quando ele der o estouro e tiveres que gastar tudo o que não gastaste até aí de uma vez com juros.
Quem olha as contas do Estado vê o bruto, mais ainda estando no estrangeiro, não quer saber se foi comprada uma máquina para um hospital ou foi metido um piso novo na estrada. Um dia vais ter que comprar tudo ao mesmo tempo, e se ainda tiveres uma crise pelo meio vais fazer o quê? Aumentar impostos? Aumentar divida?
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1000€ em Bragança excelente? 🙄
O país todo está a sofrer com inflação e especulação.

Esses mitos devem começar a cair nos dias de hoje.
 
paulofer disse:
Não estás a ser enganado, o problema é como se lê os dados, um copo meio cheio ou meio vazio.
É como os salários, 1000€ em bragança é excelente, 1000€ em Lisboa não paga o aluguer. qual a conclusão 1000€ é bom salário ou mau?
Neste caso a divida é uma coisa a economia é outra, e tu acabaste por escrever que a divida está controlada logo a conclusão é que a economia vai boa e que o governo está a fazer um bom trabalho (segundo os papers do troika ou algo do género). E no fim era bom que fosse apenas isto e nada mais.
Podes ter um carro e nem fazer manutenção, não investes nada, quem vir o carro a andar vai dizer que ele está bom, o problema é quando ele der o estouro e tiveres que gastar tudo o que não gastaste até aí de uma vez com juros.
Quem olha as contas do Estado vê o bruto, mais ainda estando no estrangeiro, não quer saber se foi comprada uma máquina para um hospital ou foi metido um piso novo na estrada. Um dia vais ter que comprar tudo ao mesmo tempo, e se ainda tiveres uma crise pelo meio vais fazer o quê? Aumentar impostos? Aumentar divida?
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É isto, está-se a gastar sem investir.
Aumenta-se impostos sem o respectivo crescimento!

Cada dia que passa o buraco que estamos a cavar é mais fundo e vai chegar um ponto de não retorno que vai tornar este país insustentável.
 
Pedir para baixar impostos com uma dívida tão grande não só é uma utopia como é o caminho errado a seguir. Se queremos tornar o país competitivo temos que primeiro trazer a dívida para níveis saudáveis para depois começar a pensar em baixar impostos.

Na situação em que estamos não somos atrativos para ninguém, nem agora com a massiva deslocalização da produção da china para a Europa, Portugal entra na equação.

Os escolhidos sao os países de leste europeu porque tem salarios e impostos mais baixos do que os nossos, alem de uma população activa muito maior.

Estes países podem se dar ao luxo de terem impostos baixos porque a dívida pública tb é muito baixa.

É de esperar que estes países nos continuem a ultrapassar nos próximos anos fruto do brutal investimento que tem tido nos últimos tempos, mais os projetados para o futuro, por empresas que querem retornar a produção para a europa.
 
pmvs1981 disse:
1000€ em Bragança excelente? 🙄
O país todo está a sofrer com inflação e especulação.

Esses mitos devem começar a cair nos dias de hoje.
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O exemplo era só mesmo para ter a perceção das diferenças que podem existir para os mesmos valores.
No entanto 1000€ em Bragança acaba por ser um salário bom, em comparação com Lisboa é fantástico, mesmo com a inflação.
Agora em termos brutos é um bom salário? Não, não é. É tudo uma questão de eprspectivas.
 
FZX disse:
Pedir para baixar impostos com uma dívida tão grande não só é uma utopia como é o caminho errado a seguir. Se queremos tornar o país competitivo temos que primeiro trazer a dívida para níveis saudáveis para depois começar a pensar em baixar impostos.

Na situação em que estamos não somos atrativos para ninguém, nem agora com a massiva deslocalização da produção da china para a Europa, Portugal entra na equação.

Os escolhidos sao os países de leste europeu porque tem salarios e impostos mais baixos do que os nossos, alem de uma população activa muito maior.

Estes países podem se dar ao luxo de terem impostos baixos porque a dívida pública tb é muito baixa.

É de esperar que estes países nos continuem a ultrapassar nos próximos anos fruto do brutal investimento que tem tido nos últimos tempos, mais os projetados para o futuro, por empresas que querem retornar a produção para a europa.
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Mas baixar os impostos às empresas pode perfeitamente ser feito actualmente, já que o IRC equivale a menos de 5% do PIB, por isso se o baixares signficativamente podes perfeitamente tornar o país mais apetecível ao investimento estrangeiro.

Depois tens a elevada educação do país, com mão de obra altamente qualificada a preços relativamente baixos (para a realidade europeia) que também é um atrativo, mas, mais uma vez, teremos que diminuir a carga de taxas sociais sobre as empresas que escolhem portugal para se sediarem na europa.

A boa qualidde de vida que o país permite (clima, alimentação, segurança pessoal, etc.) pode tornar o país extremamente atrativo para o investimento estrangeiro, mas não com a actual carga fiscal sobre as empresas!
 
FZX disse:
Pedir para baixar impostos com uma dívida tão grande não só é uma utopia como é o caminho errado a seguir. Se queremos tornar o país competitivo temos que primeiro trazer a dívida para níveis saudáveis para depois começar a pensar em baixar impostos.

Na situação em que estamos não somos atrativos para ninguém, nem agora com a massiva deslocalização da produção da china para a Europa, Portugal entra na equação.

Os escolhidos sao os países de leste europeu porque tem salarios e impostos mais baixos do que os nossos, alem de uma população activa muito maior.

Estes países podem se dar ao luxo de terem impostos baixos porque a dívida pública tb é muito baixa.

É de esperar que estes países nos continuem a ultrapassar nos próximos anos fruto do brutal investimento que tem tido nos últimos tempos, mais os projetados para o futuro, por empresas que querem retornar a produção para a europa.
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A sério?...

E porque não começar por reduzir os gastos publicos, por forma a criar excedentes entre a receita fiscal arrecadada e a despesa publica.?

Já olhaste alguma vez ao detalhe da Conta Geral do estado? Então olha e vê o que não faz sentido, quando se tem uma divida como a nossa...



RGE.png - Click image for larger version Name: RGE.png Size: 69.6 KB ID: 14344130​
 
Spinnaker disse:
Mas baixar os impostos às empresas pode perfeitamente ser feito actualmente, já que o IRC equivale a menos de 5% do PIB, por isso se o baixares signficativamente podes perfeitamente tornar o país mais apetecível ao investimento estrangeiro.

Mesmo tendo uma taxa de IRS elevada nas pessoas singulares, a receita e muito baixa, o que safa os cofres do estado sao os impostos indiretos nomeadamenta a receita do IVA.

Depois tens a elevada educação do país, com mão de obra altamente qualificada a preços relativamente baixos (para a realidade europeia) que também é um atrativo, mas, mais uma vez, teremos que diminuir a carga de taxas sociais sobre as empresas que escolhem portugal para se sediarem na europa.

A boa qualidde de vida que o país permite (clima, alimentação, segurança pessoal, etc.) pode tornar o país extremamente atrativo para o investimento estrangeiro, mas não com a actual carga fiscal sobre as empresas!
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Se a colecta de IRC e assim tao baixa, das duas uma, ou o imposto e baixo ou quase nenhuma empresa em Portugal paga IRC... basta ver que 0.3% das empresas sao responsaveis por 48% da coleta.. Ja ouvi um economista na praca publica a afirmar que reduzir IRC seria insignificante para a grande maioria das empresas precisamente por essa razao.

Elevada educacao do pais?
Segundo este artigo somos o pais menos educado da europa: https://observador.pt/opiniao/portug...niao-europeia/

As empresas que pensam em deslocalizar para a europa nao interessa para nada a boa qualidade de vida, querem e estabilidade politica, mao de obra disponivel e minimamente qualificada, baixos salarios e impostos. Boa localizacao geografica tambem e importante.
 
Última edição:
330i disse:
A sério?...

E porque não começar por reduzir os gastos publicos, por forma a criar excedentes entre a receita fiscal arrecadada e a despesa publica.?

Já olhaste alguma vez ao detalhe da Conta Geral do estado? Então olha e vê o que não faz sentido, quando se tem uma divida como a nossa...

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100% de acordo!

Casa que nao ganha , nao gasta!

Esse e outro dos pontos que urge resolver de modo a livrar-nos do lastro que e a despesa fixa e a manutencao do custo da divida.
 
FZX disse:
Se a colecta de IRC e assim tao baixa, das duas uma, ou o imposto e baixo ou quase nenhuma empresa em Portugal paga IRC... basta ver que 0.3% das empresas sao responsaveis por 48% da coleta.. Ja ouvi um economista na praca publica a afirmar que reduzir IRC seria insignificante para a grande maioria das empresas precisamente por essa razao.

Elevada educacao do pais?
Segundo este artigo somos o pais menos educado da europa: https://observador.pt/opiniao/portug...niao-europeia/

As empresas que pensam em deslocalizar para a europa nao interessa para nada a boa qualidade de vida, querem e estabilidade politica, mao de obra disponivel e minimamente qualificada, baixos salarios e impostos. Boa localizacao geografica tambem e importante.
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Realmente consegue-se ajustar a realidade à narrativa, porque se fores comparar a nível exclusivamente de ensino superior, andamos bastante afastados do fundo da lista, inclusivé à frente de países como a Itália!
 
Spinnaker disse:
Realmente consegue-se ajustar a realidade à narrativa, porque se fores comparar a nível exclusivamente de ensino superior, andamos bastante afastados do fundo da lista, inclusivé à frente de países como a Itália!
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Nao olhes apenas para o ensino superior, devemos olhar para o nivel de escolaridade no todo.

..."no que respeita à percentagem da população entre os 25 e 64 anos de idade com pelo menos o ensino secundário completo, Portugal queda-se mesmo na última posição entre os Estados-membros da União Europeia, com apenas 55,4%. Estes são os dados mais recentes, do ano de 2020.


Os países mais próximos de Portugal, na cauda da Europa, são Malta (57,6%), Itália (62,9%) e Espanha (62,9%).

No topo da tabela, com percentagens superiores a 90%, sobressaem a Lituânia (95,4%), a República Checa (94,1%), a Polónia (93,2%), a Eslováquia (92,7%), a Letónia (91,7%), a Finlândia (91,1%), a Estónia (90,7%) e a Eslovénia (90,2%).​"

https://poligrafo.sapo.pt/fact-chec...uropa-de-leste-e-muito-superior-a-de-portugal

Temos feito um bom progresso no que respeita a educacao, mas no geral continuamos a ser um pais de analfabrutos.​​
 
FZX disse:
Nao olhes apenas para o ensino superior, devemos olhar para o nivel de escolaridade no todo.

..."no que respeita à percentagem da população entre os 25 e 64 anos de idade com pelo menos o ensino secundário completo, Portugal queda-se mesmo na última posição entre os Estados-membros da União Europeia, com apenas 55,4%. Estes são os dados mais recentes, do ano de 2020.


Os países mais próximos de Portugal, na cauda da Europa, são Malta (57,6%), Itália (62,9%) e Espanha (62,9%).

No topo da tabela, com percentagens superiores a 90%, sobressaem a Lituânia (95,4%), a República Checa (94,1%), a Polónia (93,2%), a Eslováquia (92,7%), a Letónia (91,7%), a Finlândia (91,1%), a Estónia (90,7%) e a Eslovénia (90,2%).​"

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check...-a-de-portugal

Temos feito um bom progresso no que respeita a educacao, mas no geral continuamos a ser um pais de analfabrutos.​​
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Devemos porquê?

Number_of_students_graduating_from_tertiary_education_in_science%2C_mathematics%2C_computing%2C_engineering%2C_manufacturing_and_construction%2C_2015_%28number_per_1_000_inhabitants_aged_20-29_years%29_YB17.png
Number of students graduating from tertiary education in science, mathematics, computing, engineering, manufacturing and construction, 2015 (number per 1 000 inhabitants aged 20-29 years)

​
Se calhar não estamos assim tão mal como queres pintar....
 
Spinnaker disse:
Devemos porquê?

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Se calhar não estamos assim tão mal como queres pintar....
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Porque a mao de obra de uma empresa nao se faz so de MO altamente qualificada.

Eu nao pinto nada estou apenas a cingir-me a factos.

Depois repara, somos uma pais pequeno com pouca populacao. Se nao me enganei nos numeros (contas de mercieiro feitas de cabeca) temos qualquer coisa como 370K jovens com curso superior na faixa etaria dos 20-29 anos. Quantos tem a polonia por exemplo?
 
Tenho a informação de que é quase certo o aumento de +0,25% na taxa directora do BCE até ao final do ano. Espera-se que seja o último e provavelmente será. Em todo o caso penso que vamos ter um 2024 com as taxas lá em cima.
 
FZX disse:
Porque a mao de obra de uma empresa nao se faz so de MO altamente qualificada.

Eu nao pinto nada estou apenas a cingir-me a factos.

Depois repara, somos uma pais pequeno com pouca populacao. Se nao me enganei nos numeros (contas de mercieiro feitas de cabeca) temos qualquer coisa como 370K jovens com curso superior na faixa etaria dos 20-29 anos. Quantos tem a polonia por exemplo?
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Quando se trata de sedes, a maioria do pessoal será pessoal com licenciatura, mesmo para os cargos de secretariado, etc.
O restante será pessoal para segurança (empresa externa, normalmente) e limpeza (de novo empresa externa).
Não estamos a falar de fornecer serviços a partir de Portugal, estamos demasiado na periferia da europa para sermos um HUB dependente de rede de transportes.

Estou a falar de sedes de empresas que funcionam dentro da Europa e não precisam de estar ligadas físicamente á europa a não ser por motivos fiscais e legais.
Estou a falar de fazermos o que a Irlanda fez, que também não está ligada ao centro da europa.

Mas, para isso, temos de lhes dar condições semelhantes às da Irlanda!
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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