Agora não dizem nada?
- Iniciador de tópicos Manoel
- Data de início
Uma coisa é certa,
se limitassem tanto a entrada na carreira docente, como o fazem na carreira médica, de certeza que havia muito mais respeito pelos professores, daí que a ordem dos médicos soube bem gerir os recursos humanos...
Todos nós sabemos que a culpa de a saúde ser cara em portugal é culpa do lobbie dos médicos, onde nem sequer permitem que haja concorrência entre consultórios, por exemplo...
Uma coisa tenho a certeza,
se a casa que falas for um hospital ou posto médico, sabes melhor do que eu como funciona...
Então porque não se passa as 35 horas nas escolas?
É culpa dos professores?
Pelo que vi na tal tabela que falas, vi lá 35 horas, tal qual o horário dos profssores...
E vi também regimes de exclusividade...
E preço por hora...
Custa-me a ler as tuas palavras e o teu moralismo para vir criticar os professores, quando, se fores sério, és o primeiro a reconhecer que o que vês nos hospitais, falando apenas na atitude dos médicos, é uma palhaçada, uma vergonha...
E falo porque também tenho pessoas próximas que me contam...
Como é óbvio não vou generalizar, mas a percentagem de maus médicos deve ser bem superior à percentagem de maus professores...
Com uma diferença, um aluno pela sua vida fora apanha dezenas de professores, enquanto que uma pessoa pela sua vida fora apanha alguns médicos (felizmente...) e daí a ideia errada de haver mais maus professores...
E, já agora, se foste para a carreira médica, devias ter média para ir para professor, porque não foste?
Não me venhas dizer que é por vocação...
Não conheço médicos com dificuldades financeiras, mas conheço muitos professores com muitos problemas...
Enfim...
Até esperava, como aconteceu, que pessoas ligadas a outras áreas criticassem os professores, agora,
alguém pertencente à classe que mais poder tem em Portugal, que mais beneficios tem e que mais ganha...
É no mínimo falta de pudor, mas enfim...
É a vida.
E digo-te, não tinha notas para medicina, mas não me importo de trocar de profissão...
Ainda há-de chegar o dia, em que os médicos terão que sujeitar aquilo que os professores actualmente se sujeitam...
PS: Eu sou o primeiro a reconhecer que há maus professores, e que há muita coisa a mudar... Agora, não emprenho pelos ouvidos como a maioria faz...
citação:Originalmente colocada por Renas
Não fosse o sr. Marcelo professor!! E até poderia achar o comentário dele isento. []
O mais curioso é que ele só não é isento quando fala contra a ministra, nos assuntos em que concordava, como ele disse, já não era professor...
Era um simples comentador...
Vá lá perceber-se porquê...
Lá está o tipo de argumentação que usas para defender a tua classe foi criada por ela própria...
Explica-me porque é que não há mais médicos em Portugal?
Até acredito que para os médicos que têm montes de interesses e serviços externos ao público, fazer urgências é um castigo, agora,
para os mais novos na profissão, é um bem, quem me dera a mim também puder trabalhar muito mais horas, na escola, em casa ou outro local e o estado pagasse as horas extra que paga aos médicos...
Não sei se sabes mas os professores só podem dar algumas (não tenho a certeza, mas muito poucas...) horas extras e estas em casos muito especiais...
Ao contrário de vocês, onde como aqui há tempos, recebem a 100€ por hora em certas urgências...
Sabes também que um professor no público acumula, no máximo, 6 horas no privado, e não há regimes de exclusividade como nos médicos onde recebem mais...
Agora, reconheço que ser médico também não é um mar de rosas e também há muitos problemas, muita responsabilidade...
Mas, no que toca a direitos, é melhor não comparar, pois é impossível comparar...
E esses problemas que falas de não veres a simpatia das pessoas também eu passo pelos mesmos problemas...
E problemas de violência, também os há, e não são poucos nas escolas...
Eu não conheço, como tu deves conhecer, o funcionamento da nova gestão dos hospitais S.A., ,as aposto que piorou e muito as condições de trabalho para quem lá trabalhava...
Gostava de ouvir a tua opinião...
PS: espero não ter sido mal interpretado, isto é, não me limitei a responder aos teus posts, como resposta pessoal. Aliás, acredito que sejas muito bom profissional e que muitas das criticas que, eventualmente, tenha feito sejam injustas...
Mas, o tipo de argumentação que usaste, sugere mesmo muito desconhecimento no funcionamento das escolas...
citação:Originalmente colocada por Renas
Só demagogia e barata!!!
É verdade...
lobby's?
porque é que poucos chegam a médicos?
Porquê?
Enfim...
Não fosse eu conhecer algumas das tuas correntes ideológicas e iria achar isso um insulto...
Esta **** desta mania de todos acharem que fazem mais que um professor, enoja...
Moralismos?!
Antes vergonha...
Para vossa informação, ando a corrigir exames nacionais, aqueles que dão "direito" a irem para médicos, para engenheiros, etc...
E por horas de reuniões, para aprefeiçoamneto de critérios, por horas para os corrigir... vou receber menos de 5€ por exame...
Sou um privilegiado...
Como dizem aqui, só vou coça-los a partir de agosto, como os normais...
Aliás, as praias e algarves estão cheias de professores, pois os normais ainda não têm férias...Curioso.
Até lá, horas extras sem ganhar por isso, mas feliz, a vida está difícil...
Educação: testes mais difíceis arquivados como ‘entalados’
Humor negro no Ministério com chumbos nos exames
Ministra debaixo de fogo
Os serviços do Gabinete de Avaliação Educacional (GAVE) do Ministério da Educação (ME) utilizaram o termo ‘entalados’ para os documentos com informações sobre os quatro exames nacionais do Secundário em que os resultados finais foram os piores: Física, Química, Matemática e História.
Os documentos, datados de Janeiro de 2005, foram enviados à Direcção-Geral de Inovação e De-senvolvimento Curricular, à Inspecção-Geral de Educação, às direcções regionais de Educação, escolas públicas e particulares e associações de pais e estão disponíveis para consulta e ‘download’ no ‘site’ do GAVE (www.gave.pt). Em algumas disciplinas foram acrescentados documentos com informações adicionais, em Maio de 2005, cujos títulos também contêm o termo ‘entalados’. Os documentos informam as escolas, professores e pais sobre os objectos de avaliação, as características, a duração e o material que pode ser utilizado durante a realização dos exames.
O GAVE justifica que os títulos não são mais do que “códigos internos”. A presidente da Confederação Nacional das Associações de Pais, Maria José Viseu, considera que se trata de uma situação “caricata” e que “se não tivesse havido problemas o código até não teria grande significado”.
Os exames ‘entalados’ foram precisamente os que registaram as médias mais baixas na 1.ª fase: 6,9 em Química (realizado por 19 mil alunos), 7,3 em Matemática (40 mil), 7,7 em Física (5800) e 9,1 em História (8700).
As más notas a Química e Física levaram o ME a autorizar os alunos que realizaram estas provas na 1.ª fase a repeti-los na 2.ª, contando a melhor das notas para a candidatura ao Ensino Superior. Ao contrário do que prevê a legislação, estes alunos podem candidatar-se à primeira fase de acesso, na qual há mais vagas disponíveis, apesar de terem beneficiado de uma nova oportunidade na segunda fase dos exames.
A medida, que ‘obrigou’ a ministra da Educação, Maria de Lurdes Rodrigues, a justificar-se no Parlamento, mereceu protestos de pais e professores. Um grupo de encarregados de educação de Braga solicitou ao provedor de Justiça que recomende a suspensão da afixação dos resultados dos exames, até que todos os alunos possam concorrer à universidade em condições de igualdade. O grupo enviou um parecer jurídico e um pedido de nulidade de acto.
Na carta enviada ao provedor de Justiça, os encarregados de educação afirmam que “o parecer jurídico sustenta que a nulidade é invocável a todo o tempo por qualquer interessado ”, mas assinalam que gostariam “de evitar mais problemas para os alunos colocados no Ensino Superior de acordo com uma norma ilegal”.
Caso não haja resposta positiva, o grupo de pais admitem avançar com uma providência cautelar para que seja suspensa a afixação das notas.
ADIVINHARAM...
Quando no Ministério deram os nomes aos ficheiros até parecia que adivinhavam os resultados dos exames. ‘Fisica_Entalados’, ‘Historia–2005–2006_V_Entalados’, ‘Inf_Exame_Quimica_Entalados’ e ‘Inf_Ex_Entalados_Matematica’ são os títulos dados pelo GAVE aos ficheiros com informações sobre os exames do novo programa. Estas foram as provas em que os alunos tiveram as piores notas e que levaram a ministra a dar oportunidade aos alunos para repetirem Física e Química.
"SÃO CÓDIGOS PARA USO INTERNO"
O Ministério da Educação (ME) justifica os títulos dos documentos como sendo “códigos internos”. O Correio da Manhã interrogou a directora do Gabinete de Avaliação Educacional (GAVE), Glória Ramalho, sobre o motivo de dar aos documentos, que são acessíveis através da internet, com o termo ‘entalados’. A responsável explicou que a informação nos ficheiros “são códigos internos para distinguir três tipos de exames: os exames da reforma antiga, os exames da nova reforma e os exames de uma “reforma” entre as duas, que, de facto só vão ter realidade este ano”.
Questionada sobre se considerava correcto dar um título com este teor a informações destinadas a milhares de alunos, professores e pais, Glória Ramalho esclareceu que “não é o título das informações que está em causa, é a indicação da reforma, a que correspondem”.
Glória Ramalho, que assina os documentos relacionados com os exames nacionais disponíveis para consulta no ‘site’ do GAVE na internet, considera não ser necessário apurar quaisquer responsabilidades – uma vez que, diz, “não existe razão para tal procedimento”.
Mais coincidências...
Só pode.
Humor negro no Ministério com chumbos nos exames
Ministra debaixo de fogo
Os serviços do Gabinete de Avaliação Educacional (GAVE) do Ministério da Educação (ME) utilizaram o termo ‘entalados’ para os documentos com informações sobre os quatro exames nacionais do Secundário em que os resultados finais foram os piores: Física, Química, Matemática e História.
Os documentos, datados de Janeiro de 2005, foram enviados à Direcção-Geral de Inovação e De-senvolvimento Curricular, à Inspecção-Geral de Educação, às direcções regionais de Educação, escolas públicas e particulares e associações de pais e estão disponíveis para consulta e ‘download’ no ‘site’ do GAVE (www.gave.pt). Em algumas disciplinas foram acrescentados documentos com informações adicionais, em Maio de 2005, cujos títulos também contêm o termo ‘entalados’. Os documentos informam as escolas, professores e pais sobre os objectos de avaliação, as características, a duração e o material que pode ser utilizado durante a realização dos exames.
O GAVE justifica que os títulos não são mais do que “códigos internos”. A presidente da Confederação Nacional das Associações de Pais, Maria José Viseu, considera que se trata de uma situação “caricata” e que “se não tivesse havido problemas o código até não teria grande significado”.
Os exames ‘entalados’ foram precisamente os que registaram as médias mais baixas na 1.ª fase: 6,9 em Química (realizado por 19 mil alunos), 7,3 em Matemática (40 mil), 7,7 em Física (5800) e 9,1 em História (8700).
As más notas a Química e Física levaram o ME a autorizar os alunos que realizaram estas provas na 1.ª fase a repeti-los na 2.ª, contando a melhor das notas para a candidatura ao Ensino Superior. Ao contrário do que prevê a legislação, estes alunos podem candidatar-se à primeira fase de acesso, na qual há mais vagas disponíveis, apesar de terem beneficiado de uma nova oportunidade na segunda fase dos exames.
A medida, que ‘obrigou’ a ministra da Educação, Maria de Lurdes Rodrigues, a justificar-se no Parlamento, mereceu protestos de pais e professores. Um grupo de encarregados de educação de Braga solicitou ao provedor de Justiça que recomende a suspensão da afixação dos resultados dos exames, até que todos os alunos possam concorrer à universidade em condições de igualdade. O grupo enviou um parecer jurídico e um pedido de nulidade de acto.
Na carta enviada ao provedor de Justiça, os encarregados de educação afirmam que “o parecer jurídico sustenta que a nulidade é invocável a todo o tempo por qualquer interessado ”, mas assinalam que gostariam “de evitar mais problemas para os alunos colocados no Ensino Superior de acordo com uma norma ilegal”.
Caso não haja resposta positiva, o grupo de pais admitem avançar com uma providência cautelar para que seja suspensa a afixação das notas.
ADIVINHARAM...
Quando no Ministério deram os nomes aos ficheiros até parecia que adivinhavam os resultados dos exames. ‘Fisica_Entalados’, ‘Historia–2005–2006_V_Entalados’, ‘Inf_Exame_Quimica_Entalados’ e ‘Inf_Ex_Entalados_Matematica’ são os títulos dados pelo GAVE aos ficheiros com informações sobre os exames do novo programa. Estas foram as provas em que os alunos tiveram as piores notas e que levaram a ministra a dar oportunidade aos alunos para repetirem Física e Química.
"SÃO CÓDIGOS PARA USO INTERNO"
O Ministério da Educação (ME) justifica os títulos dos documentos como sendo “códigos internos”. O Correio da Manhã interrogou a directora do Gabinete de Avaliação Educacional (GAVE), Glória Ramalho, sobre o motivo de dar aos documentos, que são acessíveis através da internet, com o termo ‘entalados’. A responsável explicou que a informação nos ficheiros “são códigos internos para distinguir três tipos de exames: os exames da reforma antiga, os exames da nova reforma e os exames de uma “reforma” entre as duas, que, de facto só vão ter realidade este ano”.
Questionada sobre se considerava correcto dar um título com este teor a informações destinadas a milhares de alunos, professores e pais, Glória Ramalho esclareceu que “não é o título das informações que está em causa, é a indicação da reforma, a que correspondem”.
Glória Ramalho, que assina os documentos relacionados com os exames nacionais disponíveis para consulta no ‘site’ do GAVE na internet, considera não ser necessário apurar quaisquer responsabilidades – uma vez que, diz, “não existe razão para tal procedimento”.
Mais coincidências...
Só pode.
zerorpm
New member
- Ok tu és carpinteiro e vais substituir o mecânico?
- Professores com Horário zero (não têm aulas para dar) devem ser uns 3000 e exercem outras funções como biblioteca, projectos paralelos, etc.
- Os professores exercem 35 horas semanais...
- A aposentação é igual à restante FP, com excepção dos professores primários.
Mas já reparaste o que é ter o teu Avô a dar aulas a miúdos de 10, 11, 12 até aos 18 anos? "Tás a ver o filme né?"
Se tiveres mais dúvidas cá estarei
Renas
New member
Para todos os professores. Continuem lá a apregoar o que quiserem.
Nota de candidatura de Medicina
Universidade do Minho
Nota de Candidatura do Último Colocado pelo Contingente Geral
2003 2004 2005
1ª Fase 2ª Fase 1ª Fase 2ª Fase 1ª Fase 2ª Fase
Vagas 50 0 60 0 60 0
Nota de Candidatura do Último Colocado pelo Contingente Geral
184.5 0.0 183.0 185.0
Ensino Básico - 1.º Ciclo
Universidade do Minho
2003 2004 2005
1ª Fase 2ª Fase 1ª Fase 2ª Fase 1ª Fase 2ª Fase
Vagas 33 1 33 2 33 2
Nota de Candidatura do Último Colocado pelo Contingente Geral
132.6 146.0 134.0 136.8 126.8 133.0
Querem continuar a comparar?
Já comeram fruta hoje? Não? Porquê?
[}
]
Nota de candidatura de Medicina
Universidade do Minho
Nota de Candidatura do Último Colocado pelo Contingente Geral
2003 2004 2005
1ª Fase 2ª Fase 1ª Fase 2ª Fase 1ª Fase 2ª Fase
Vagas 50 0 60 0 60 0
Nota de Candidatura do Último Colocado pelo Contingente Geral
184.5 0.0 183.0 185.0
Ensino Básico - 1.º Ciclo
Universidade do Minho
2003 2004 2005
1ª Fase 2ª Fase 1ª Fase 2ª Fase 1ª Fase 2ª Fase
Vagas 33 1 33 2 33 2
Nota de Candidatura do Último Colocado pelo Contingente Geral
132.6 146.0 134.0 136.8 126.8 133.0
Querem continuar a comparar?
Já comeram fruta hoje? Não? Porquê?
[}
]
zerorpm
New member
Renas, tu deves ter tido uma paragem cerebral...
Quantas vagas para Medicina é que existem?
Quantas vagas para professor existe?
Só para te dar uma ideia, existem 18 Escolas Superiores de Educação, fora os politécnicos, privados e outras universidade, todas com o curso de professor...
Alias o curso de professor é o curso com mais vagas em Portugal...
Queres compara um bem escasso com outro que cresce nas árvores...
Quantas vagas para Medicina é que existem?
Quantas vagas para professor existe?
Só para te dar uma ideia, existem 18 Escolas Superiores de Educação, fora os politécnicos, privados e outras universidade, todas com o curso de professor...
Alias o curso de professor é o curso com mais vagas em Portugal...
Queres compara um bem escasso com outro que cresce nas árvores...
Renas
New member
Então vou aproveitar a 'minha paragem cerebral' para explicar a quem ainda não percebeu que.
Até este ano. Pois houve mudanças na nota minima de acesso. Qualquer aluno que acabasse o 12º ano concorria para professor. É lógico que centenas de incompetentes todos os anos saiem das universidades.
Ou agora a minha 'paragem cerebral' já não serve para o exemplo?
citação:Originalmente colocada por Renas
Então vou aproveitar a 'minha paragem cerebral' para explicar a quem ainda não percebeu que.
Até este ano. Pois houve mudanças na nota minima de acesso. Qualquer aluno que acabasse o 12º ano concorria para professor. É lógico que centenas de incompetentes todos os anos saiem das universidades.
Ou agora a minha 'paragem cerebral' já não serve para o exemplo?
E o que tem isso contra o que disse o zerorpm?!
Imagina que número de vagas para professor era igual ao número de vagas para medicina desde há décadas?(Acho que ultimamente já entrem mais pessoas em medicina do que em cursos de ensino...Actualmente só vai para prof. quem for completamente maluco)
Como seriam as médias?!
Mas, no meia desta discussão, nem sequer percebo qual a tua ideia? Onde queres chegar...
Diz-me uma coisa, medicina em espanha é o curso com maior média?!
Agora numa coisa tens razão, estas politicas permitiram que qualquer pessoa fosse para professor, aliás, até há pessoas que não têm formação e são professores(milhares), há ainda quem nem sequer tenha ido para a faculdade e é professor...
Enfim...
Se fossemos uma classe corporativista, como defendem, de certeza que muitos dos que andam a denegrir a imagem dos docentes não estariam lá...
Renas
New member
citação:Originalmente colocada por mjm
citação:Originalmente colocada por Renas
Então vou aproveitar a 'minha paragem cerebral' para explicar a quem ainda não percebeu que.
Até este ano. Pois houve mudanças na nota minima de acesso. Qualquer aluno que acabasse o 12º ano concorria para professor. É lógico que centenas de incompetentes todos os anos saiem das universidades.
Ou agora a minha 'paragem cerebral' já não serve para o exemplo?
E o que tem isso contra o que disse o zerorpm?!
Imagina que número de vagas para professor era igual ao número de vagas para medicina desde há décadas?(Acho que ultimamente já entrem mais pessoas em medicina do que em cursos de ensino...Actualmente só vai para prof. quem for completamente maluco)
Como seriam as médias?!
Mas, no meia desta discussão, nem sequer percebo qual a tua ideia? Onde queres chegar...
Diz-me uma coisa, medicina em espanha é o curso com maior média?!
Agora numa coisa tens razão, estas politicas permitiram que qualquer pessoa fosse para professor, aliás, até há pessoas que não têm formação e são professores(milhares), há ainda quem nem sequer tenha ido para a faculdade e é professor...
Enfim...
Se fossemos uma classe corporativista, como defendem, de certeza que muitos dos que andam a denegrir a imagem dos docentes não estariam lá...
Até que enfim chegamos a um ponto de concórdia.
Já o disse várias vezes. Mas eu volto a repetir. 'Não tenho nada contra os professores'. Mas a classe degradou-se por culpa dos próprios e de decisões politicas, ministriais e educacionais que permitiram centenas de alunos que nunca deviam ter tirado um curso superior o acabassem com o respectivo canudo.
O que aconteceu á classe dos professores poderia ter acontecido a qualquer classe. Compete aos professores rejeitarem a escória ficando apenas o que interessa. E não é com sindicatos, exigências estupidas, greves ainda mais estupidas e demagogias baratas que o vão conseguir. Julgo que terão de enveredar por outro caminho.
E se.... Isso algum acontecer pois serei da opinião que devem ter regalias e ordenados acima da média. Ser professor deveria ser muito exigente. Pois quer queiramos,quer não. Todas as pessoas nascem analfabetas.
Mas enfim... Poderão sempre atirar as culpas a diversos governos e consequentemente aos sucessivos ministros da educação.