Alfa 4c

reckoner00 disse:
Pode ser que tenhamos sorte e saia uma versão Abarth assim "despida".
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Hum... segundo os possíveis rumores, Abarth seria 1.4 180cv e aberto, um "GTS" como o X1/9.

Pode é haver um 4C GTA ou então um 6C [br:)]

Lá investiam num segundo Autoclave para duplicar a capacidade e fariam o 4C 1750 Turbo e um tal de 6C (quase igual, penso que a estrutura traseira um pouco diferente) com um bom V6 NA. [:cool:]
 
crash disse:
Está programada uma versão "Stradale" com 270cv extraídos do mesmo 1.75.
E agora aparecem rumores para uma eventual versão de competição (GT4?)

Esperemos que ao contrário do que é costume, os italianos saibam gerir bem a coisa ao longo da carreira do 4C.
Com uma criatura destas nas mãos, têm potencial para excelente publicidade, reconhecimento e atrair uma nova geração de fãs/clientes para a marca.

Convinha também que tivessem produto fresco para complementar o chamariz que é o 4C
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Sim sim.
Mas nestas coisas sabem-se algumas coisas, umas verdade outras mentira, umas possíveis, outras impossíveis, mas tem muito a ver também com os CANAIS pelos quais a informação nos chega.

Anos antes, este carro que hoje é o 4C, esteve para poder ser Abarth, poder ser ALFA, poder antes ser um Lotus.
Chegou-se a "confundir" a eventual compra da Lotus pela FIAT, com o aparecimento de um veículo ALFA com características semelhantes a Lotus, os únicos no mercado durante uns anos com carros deste género.

Quanto à versão Stradale, acho bem.
É essa mesmo que esta "vaca" deve ter: despida, mesmo despida. Mecânica mais puxadita e depois possíveis ligações ao solo mais radicais ainda.
 
gtabarth disse:
Hum... segundo os possíveis rumores, Abarth seria 1.4 180cv e aberto, um "GTS" como o X1/9.

Pode é haver um 4C GTA ou então um 6C [br:)]

Lá investiam num segundo Autoclave para duplicar a capacidade e fariam o 4C 1750 Turbo e um tal de 6C (quase igual, penso que a estrutura traseira um pouco diferente) com um bom V6 NA. [:cool:]
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Mas os custos dessa nova Autoclave seriam incomportáveis, a não ser que garantisse realmente que o dobro dos carros fossem vendidos, e não acredito muito nisso, dado o nicho da criatura.

Mesmo vendendo mais "simbolos", algo acima para a Maserati e abaixo para a Abarth, e mesmo assim tenho dúvidas que se conseguisse dar vazão para mais 3500 carros/ano.
 
NothingFace disse:
A acontecer provavelmente iam buscar um pentastar :(
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Os V6 que a Ferrari faz para a Maserati também irão encontrar lugar em futuros Alfa (caso o raio dos carros sejam lançados). O Pentastar da Chrysler, em teoria só será para equipar modelos americanos ou os clones europeus, como o Freemont, Thema e Voyager.
A única questão é que os V6 italianos são motores projectados de raiz para serem sobrealimentados.

Logo, está tudo dimensionado para lidar com maiores pressões.
Seria necessário derivar algo especifico para um NA, de modo a que o V6 tivesse o minimo peso possivel.

Também adoraria ver um V6 NA naquela traseira.
Mas acho que o 4C nem sequer tem espaço para encaixar um V6 lá.
 
crash disse:
Mas os custos dessa nova Autoclave seriam incomportáveis, a não ser que garantisse realmente que o dobro dos carros fossem vendidos, e não acredito muito nisso, dado o nicho da criatura.

Mesmo vendendo mais "simbolos", algo acima para a Maserati e abaixo para a Abarth, e mesmo assim tenho dúvidas que se conseguisse dar vazão para mais 3500 carros/ano.
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Já nem falo num Abarth... será que meter o 1.4 em vez do 1.75 retiraria assim tanto preço?
Neste veículo, no 4C não será o motor a dar grande custo à coisa.

adler-3.jpg


https://maps.google.pt/maps?saddr=O...O-9_RzFpEXuHQTVLLg&oq=Maserati&t=h&mra=pd&z=7

https://maps.google.pt/maps?saddr=O...ow&noexp=0&noal=0&sort=def&mra=ls&z=7&start=0

A fábrica do "Carbono":
Adler Group
 
Uma vez que os 8C são algo muito limitado e que já acabaram.

Desde o SZ que a ALFA não tinha uma proposta tão focada.

Claro que o SZ não tinha motor central como o 4C.

Um bom V6 era efectivamente apetecível num 4C (6C), mas será???
O Busso já não será, infelizmente, os seus 250cv, que fossem 270 (dá para ganhar muito com uma linha de escape) seria delicioso.
Mas bom mesmo seria algo atmosférico em V que desse para 3 kg/cv [br:)]
 
Alguns detalhes sobre o equipamento opcional:

The Alfa Romeo 4C’s European market debut is accompanied by some lovely new press pictures and even a few beautiful videos. The 4C is from now on available at your local Alfa Romeo-dealer in most European countries. Below you’ll find the options list and a little more information about them;

Pack Sport
This option package contains all sporty items which come as standard on the 4C Launch Edition. 18” and 19” alloy wheels and a sports suspension are included. This improves the handling of the car. Option 947 is also added to the car. This is an adaption of the exhaust system which results in a sportier (darker) sound. This adaption is visible from the exterior of the car.
All options are also seperately available at a surcharge.

Pack Comfort
This option package contains all comfort items which come as standard on the 4C Launch Edition. Bi-Led (option 74M) headlights are included. This option is always linked to the Carbon headlights (option 5IF). The Pack Comfort is only available in combination with the Leather/Alcantara sports chairs (option 52J).
All options are also separately available at a surcharge.

Radio, CD, MP3, Navigation incl. Bluetooth & Aux
In order to give the customer the chance of reducing the weight of the car, the Radio, CD and MP3 player are offered as an option. In case the buyer does want these options, they can be added to the configuration of the car without a surcharge.
Brand: Parrot Asteriod Classic
Functions: USB, SD, iPod, iPhone, Other MP3 players connectable, Bluetooth, 3,2” color screen, Android operating system, Navigation through telephone, Apps, Voice Command.

Bose HiFi Audio
The standard speakers and tweeters are replaced by; 2 ’High Performance’ speakers and 2 ‘High Performance’ tweeters.
Only available in combination with option 082.

Manual air-conditioning
In order to give the customer the chance of reducing the weight of the car, the manual air-conditioning is offered as an option. In case the buyer does want this option, it can be added to the configuration of the car without a surcharge.
Only available in combination with option 041.

Electrically adjustable and heated side mirrors
In order to give the customer the chance of reducing the weight of the car, the electrically adjustable and heated side mirrors are offered as an option. In case the buyer does want this option, it can be added to the configuration of the car without a surcharge. The mirrors are electrically adjustable by means of a small joystick (comparable to the MiTo and Giulietta). The mirrors are automatically heated if the rear window defroster is turned on.

Cruise control
The cruise control takes over the throttle of the car to maintain a steady speed as set by the driver and also offers him/her the chance of, by means of the controller, letting it accelerate or slow down. There is no speed limiter available.

Rear parking sensors
The parking sensors are situated at the back of the car. The distance indication works with noise indications which can be altered by means of the board computer.

Sports steering wheel finished in leather and alcantara with read stitching
This steering wheel replaces the standard one and offers more grip by means of a combination of leather and alcantara. The lower side of the wheel is flattened. When opting for a 4C in the color ‘Bianco’ or ‘Bianco Madreperla’, the red stitching is replaced by green stitching.

Cup holder
The cup holder is situated in the center console.

Sports seats with leather/alcantara finish
The actual seats are finished in alcantara. The sides of the chairs are finished in leather. This option is also a part of the Pack Comfort (7FL).

Sports seats with black or red leather finish
These seats are completely finished in leather. The red leather finish is not available in combination with the exterior color Rosso Competizione (5JQ).

Bicolore interior package
This option is only available in combination with red leather finish (option 732). The package consists of: black/red leather steering wheel, red door handles, red center console, red handbrake.

Alfa Romeo 4C-trolley (IATA-approved)
IATA is the association of the aviation. This association has imposed a maximum size on hand luggage for airplanes. The 4C-trolley has been IATA-approved and can therefore be taken as hand luggage in an airplane. The 4C-trolley fits in the trunk compartment of the car.

Mats made out of black velour with 4C logo
Replaces the standard mats

Leather bag between seats
A tailor-made leather bag which can be positioned in between the seats.

interieur.jpg


Mirror caps in satin
They replace the standard mirror caps which are painted in the bodywork color. Combinable with all bodywork colors.

Red/Yellow/Black brake calipers
Replace the standard grey calipers and have ‘Alfa Romeo’ written on them.

Rear spoiler Carbon
Light-weight carbon spoiler on the boot lid of the car.

High performance ‘race’ tires
Special Pirelli P-Zero 18”/19” tires
- Ultra-high performance
- Asymmetrical tread to improve the steering precision, braking performance, agility and controle
- Improved performance on wet pavement
- New rubber compound of nano-composite which insures maximum grip
- Special S-shaped profile grooves

Sports suspension
- Specific adjustments to the shock absorbers
- Anti-roll bar front and rear
This option is also a part of the Pack Sport.

Alarm system
Obliged in combination with spare key with remote control. Not yet SCM-approved.

Spare key with remote control
This means the spare key is exactly the same as the main key.

Red protective cover with Alfa Romeo 4C-logo
Special 4C protective cover with 4C-logo. Not suited for usage outside.

Warning triangle
Obliged in most European countries.

Cigarette lighter
The 12V-connector is replaced by a cigarette lighter.

Bi-Led headlights
LED daytime running leds (DRL), beams and head lights.
This option is also available with the standard headlights.

Carbon headlights
These carbon headlights come as standard on the 4C Launch Edition and are optionally available on the 1.750TBI TCT. This option is only combinable with the Bi-Led headlights (option 74M).

Battery charger
Trickle charger to extend the lifetime of the car battery during long standstill. Needs to be connected to a 220-230V dock.

Fire extinguisher
Obliged in most European countries.
Obliged when driving on a circuit.

Sports exhaust system
This is an adaption of the exhaust system which results in a sportier (darker) sound. This adaption is visible from the exterior of the car.
This option is also a part of the Pack Sport.
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Teste da Top Gear: First drive: the Alfa Romeo 4C - BBC Top Gear

Generally, you know how you feel about a car after about, oh, five minutes. Call it the fizzy nethers or simple gut instinct. But after 24 hours, 500 miles, and several of the world’s best mountain passes at the wheel of the Alfa Romeo 4C, we still can’t make the definitive call. Why? Because Alfa’s new baby is a car that manages to be both hugely seductive and irritatingly inconsistent, often on the same stretch of road.

Let’s start with the positives, of which there are many. This really is a stunning bit of design. Yes, those head lights – apparently reworked at the behest of Fiat group CEO Sergio Marchionne, saving a rumoured €4m – undermine the 4C’s junior supercar look, but the launch edition’s carbon surround off-sets any visual disappointment. There are no bad angles on this thing, and several bracingly good ones – head on it looks lower and meaner than the pictures suggest, while the rear three-quarters showcase a typically Italian interplay of curves and sinuously sculpted elements. A chap called Alessandro Maccolini designed the 4C, a name worth keeping an eye on.

Alfa is to be heartily congratulated for daring to downsize; small and light, the 4C posits a way forward for fast cars that adds intellectual muscle to the Lotus Elise’s well-established philosophy. Central to this is the technology at the heart of the 4C, specifically its pre-preg carbon fibre monocoque. ‘We plan to make up to 3500 cars per year,’ Alfa Romeo’s boss Louis-Carl Vignon told topgear.com a few months ago during a visit to the production line in Modena, ‘which will make us the biggest manufacturer of a carbon chassis-ed car.’ With the UK price now confirmed at £45,000, the 4C’s carbon tech is a major USP, and a great pub boast to back up the Alfa’s 21st century Ferrari Dino looks and Alfa 33 Stradale references. It’s effectively a small McLaren 12C…

In actual fact, the tub only accounts for 10 per cent of the car’s structure – it’s mainly a steel and aluminium mix – but on the move the 4C feels amazingly rigid. With a dry weight of just 895kg (that’s a slightly misleading figure, taken without any fluids on-board, but impressive nonetheless), the 4C’s power-to-weight ratio of 268bhp-per-tonne emphasises Alfa’s claim that this is a ‘politically correct super sports car’, a notion that’s backed up by CO2 emissions of just 159g/km and a combined fuel economy average of 41.5mpg. (Compare that to the base Porsche Cayman, the car the 4C must inevitably do battle with, which chucks out 192g/km and averages 34.4mpg.)

It’s also properly fast. It’ll do 160mph all out, and 0-62mph in 4.5 seconds. Its unassisted steering is terrific, its Brembo brakes are fabulous, and it has a colossal amount of grip. Turn-in on those relatively skinny 205-section tyres (235 on the rear) is also sensational. Snap the throttle shut abruptly on a high-speed corner and the 4C’s mid-engined configuration means that it’ll oversteer readily, but you need loads of space to try that sort of malarkey. On the endless up- and downhill hairpins of the Aosta valley, where we spent most of our time, it’s mostly well balanced and engagingly neutral, with some understeer to warn the unwary, and generally rides well, too. Drive it like you have sides of ham for hands and clods of mud on your feet and you might get into bother, but the 4C prefers and rewards a more intelligent approach.

Now for the negatives. Sadly, the 4C’s powertrain falls short of its chassis. Not disastrously so, but enough to drive you a bit nuts. On paper, we love the idea of a 1.75-litre, turbocharged four-cylinder, and it fits perfectly with the 4C’s PC remit. Its 240bhp power output and 258lb ft of torques also sound more than ample, especially in such a lightweight package. The engine has direct injection, clever scavenge tech, and variable valve timing on intake and exhaust. The gearbox is a dual-clutch flappy paddle set up which, Alfa claims, has faster shift times in specific increments than even the Ferrari 458 Italia can manage.

The reality is different. Granted, we spent a lot of time at high altitude, but the engine still feels strangely uptight, and simply doesn’t generate the sort of grunt the figures suggest. At sea level, the 4C is fine when you keep it in the zone – between 2000-5000rpm – but it’s not what you’d call effortless. The turbo runs 1.5bar of boost and dominates the 4C to such an extent that, depending on your point of view, it becomes detrimental to the overall driving experience. Throttle response is also frustratingly soggy; the 4C looks like a car that’ll respond to pedal blips with superbike-style intensity, but instead feels like there’s a heavy flywheel. The revs decay lazily, too. Blame the anaesthetising effect of the turbo, the EU6 compliance, and the need to peg back emissions.

The launch edition features the optional sports exhaust as standard, and while it sounds fabulous from the outside, like an old Alfa racing car, inside it’s rather strident and a touch droney, especially at steady motorway speeds. And when it’s not doing that, the dump valve is chumpfing and chirruping like an excessively tuned mid-’90s hot hatch. On occasions it even manages to summon a sound worryingly reminiscent of the Morris Minor’s flatulent over-run parp. It’s not a classically sonorous Alfa, that’s for sure.

The ’box is even more distracting. Quite simply, you have to drive round it to wring the best out of the car rather than working with it. Italian engineers have a habit of justifying an overly jerky paddle-shift on emotional grounds, but the 4C’s gearchanges initially made me angry before inducing melancholy at the bungling of another golden opportunity. You could argue that the Cayman is a bit soulless in comparison, but then you drift into simplistic stereotyping. The truth is, it’s a car powered by a glorious flat-six engine, harnessed to a mighty dual-clutch PDK transmission, both of which work seamlessly to allow the driver to revel in an equally remarkable chassis. The Alfa erects too many barriers.

The Porsche is also unimpeachable when it comes to the detail stuff. For example, you’ll look in vain for exposed screw heads or any loose wiring in the Cayman’s cabin, but won’t have any trouble finding unacceptable quality glitches in the Alfa Romeo. The 4C’s driving position is fine, and its configurable TFT instrument screen is clever. The passenger seat is fixed, eliminating the need for a seat runner and thus saving weight, but it’s also less comfortable as a result. The interior plastics are, at best, a mixed bag, even if the material covering the dash and seats is the result of highly efficient manufacturing processes. There’s still evidence of cost-cutting inside, yet this is hardly a cheap car.

We sooooo want to love the Alfa Romeo 4C. And up to a point we do. It will be bought and enjoyed by people who get huge pleasure from simply looking at it, which is fine by us. Nor is it all mouth and no trousers, because it backs up its beauty with some great technology. It also goes like hell, and handles beautifully. It has a philosophical beauty, too, which we approve of. But that same thinking means the 4C has to endure some compromises, mainly in the powertrain department. We’d happily trade some of the weight saving and CO2 numbers for a normally aspirated V6 – Alfa’s good at those – and an old school manual gearbox. Alfa Romeo could call it the 6C, and we reckon that really would get the nether regions fizzing. What do you think?
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reckoner00 disse:
Alguns detalhes sobre o equipamento opcional:
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Ora bem,

High performance ‘race’ tires
Special Pirelli P-Zero 18”/19” tires
- Ultra-high performance
- Asymmetrical tread to improve the steering precision, braking performance, agility and controle
- Improved performance on wet pavement
- New rubber compound of nano-composite which insures maximum grip
- Special S-shaped profile grooves


Sports suspension
- Specific adjustments to the shock absorbers
- Anti-roll bar front and rear This option is also a part of the Pack Sport.


O 4C fotografado do tempo no "ring" com 8.04 estava com jantes 17F-18T e não estas 18F-19T que se fala.
Será que o tempo foi obtido com quais?
Aqui está um dos pormenores que pode (ou não) possibilitar fazerem menos de 8.04.
 
gtabarth disse:
Ora bem,

High performance ‘race’ tires
Special Pirelli P-Zero 18”/19” tires
- Ultra-high performance
- Asymmetrical tread to improve the steering precision, braking performance, agility and controle
- Improved performance on wet pavement
- New rubber compound of nano-composite which insures maximum grip
- Special S-shaped profile grooves


Sports suspension
- Specific adjustments to the shock absorbers
- Anti-roll bar front and rear This option is also a part of the Pack Sport.


O 4C fotografado do tempo no "ring" com 8.04 estava com jantes 17F-18T e não estas 18F-19T que se fala.
Será que o tempo foi obtido com quais?
Aqui está um dos pormenores que pode (ou não) possibilitar fazerem menos de 8.04.
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Se se deram ao trabalho de colocar fita para melhorar a aerodinâmica, certamente fizeram o teste com as jantes mais vantajosas, sejam as 17/18 ou 18/19.
 
LuisMiguelC disse:
Se se deram ao trabalho de colocar fita para melhorar a aerodinâmica, certamente fizeram o teste com as jantes mais vantajosas, sejam as 17/18 ou 18/19.
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Pois, já o disse hoje que devem ter usado as mais eficazes, mas a verdade é que "vendem" o extra de "High Performance race tires" e o carro que esteve no Ring está fotografado com as 17-18 "normais".
 
gtabarth disse:
Pois, já o disse hoje que devem ter usado as mais eficazes, mas a verdade é que "vendem" o extra de "High Performance race tires" e o carro que esteve no Ring está fotografado com as 17-18 "normais".
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Jantes maiores não dão vantagem em circuito... são mais pesadas para por a rolar, mais pesadas para travar e poderão dependendo do carro em questão limitar a v.max
 
fnal disse:
Jantes maiores não dão vantagem em circuito... são mais pesadas para por a rolar, mais pesadas para travar e poderão dependendo do carro em questão limitar a v.max
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Depende, depende.
As jantes maiores não são obrigatoriamente mais pesadas.

Eu por exemplo tenho umas 17 muito mais leves do que as 16.
Apesar de poderem ser no caso do 4C.

A questão depois pode ser também pode passar por borracha demais, arrastar demais.
 
gtabarth disse:
Depende, depende.
As jantes maiores não são obrigatoriamente mais pesadas.

Eu por exemplo tenho umas 17 muito mais leves do que as 16.
Apesar de poderem ser no caso do 4C.

A questão depois pode ser também pode passar por borracha demais, arrastar demais.
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Normalmente serão... ainda assim cada volta percorre mais espaço e por isso demora mais. Mas tb já sei que vais dizer que apesar de se aumentar o tamanho da jante o perímetro do pneu pode ser o mesmo ou muito semelhante... pode, mas por isso é que digo, genericamente, uma roda maior não beneficia em circuito, pode ser igual, mas raramente é melhor (se estivermos a falar de coisas semelhantes, não jantes de ferro vs magnésio, claro).
 
fnal disse:
Normalmente serão... ainda assim cada volta percorre mais espaço e por isso demora mais. Mas tb já sei que vais dizer que apesar de se aumentar o tamanho da jante o perímetro do pneu pode ser o mesmo ou muito semelhante... pode, mas por isso é que digo, genericamente, uma roda maior não beneficia em circuito, pode ser igual, mas raramente é melhor (se estivermos a falar de coisas semelhantes, não jantes de ferro vs magnésio, claro).
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A nível de jantes, a mesma jante, o mesmo desenho claro que será mais pesada a jante maior.
No caso do 4C não sabemos se as 18 são mais pesadas ou não que as 19, pois não são todas iguais.

As medidas dos pneus vão dar quase o mesmo perímetro sim.
Pois nas rodas motrizes são:
235/40-18: P=2,027m
ou
235/45-19: P=2,033m

Diferença de meio cm, ou se quiserem 0,3%.

A largura sendo a mesma, parece-me que a principal diferença será na dobragem das laterais do 235/40 versus o 235/35.
Mas como a questão envolve pressões também, assim como possíveis graus de camber. Eh Eh Eh

A diferença depois em propulsão e tracção será ou não dependente de um maior peso de jante.
Se o peso das 19 for muito maior, vai prejudicar a resposta.
Muito maior não acredito que seja.

Temos ainda a questão do extra 18-19 "vendido" como "High performance ‘race’ tires".
Vão ser mesmo?

É uma das curiosidades que tenho.

Eu uso 2 jogos de jantes num carro.
205/55-16
215/45-17

A pequena diferença que noto é mais pela existência de uma diferença de ~5 kg em cada roda motriz. No caso as 17 são muito mais leves.
Efectivamente um conhecedor do carro, nota uma resposta ligeiramente mais rápida com as jantes mais leves.

Sobre o agarrar, e com pneus até semelhantes, mesmo modelo, não é pelos 205/55 ou 215/45 que o gato vai ás filhoses.
O pneu barra 55 dobra mais o flanco, e o carro até é mais elástico em ponto de perda de trajectória, mas o limite é ligeiramente inferior.

A menor largura até poderá ter vantagem por maior força por área.

No entanto tudo é baralhado pelos barra 55 funcionarem a 32 PSI e os barra 45 a 35 PSI [:D]

A questão é muito complexa mesmo.
Acho que só testando em pista as hipóteses.

O meu caso é claramente direccionado ao factor de umas jantes serem muito mais leves, não serve bem de exemplo para o 4C.

Nota: no tópico Porsche coloquei uma questão de alguma maneira semelhante, sobre jantes 20 num carro que terá 18 de série, mas ainda não obtive resposta.
 
Já li o artigo da Top Gear na totalidade.
A montanha pariu um rato.
Nada do que ele diz constitui novidade para quem conhece motores turbo (desempenho prejudicado em altitude, dependência do motor do turbo, faixa "curta" de rpm 2.000-5.500), pelo que vejo a parte negativa da crítica relacionada com a escolha dum motor 4c turbo. Ele preferia um V6...

Eu volto a dizer: este 4C é muito bonito, é uma peça de engenharia notável e deve ter um desempenho fenomenal, quase imaculado na sua categoria. A leitura das críticas que vou vendo aqui e ali ajudaram a sedimentar esta opinião.
Só me falta comprar um (targa).[:p]
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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