Alfa 4c

A diferença entre o Lotus e o 4C é que o 4C é Baby supercar, o Lotus é um Super papa-reformas [:D]

Não trocava um Exige N/A ou um Elise 111R com um escape aftermarket (ou um bom stage 2 ou 3 da Lotus) por um 4C e se calhar nem por um Exige ou um Elise S/C, ouvir aquele motor acima das 6000 tira qualquer interesse em medir pilinhas de tempos de pista [:D] [:cool:]

Venha o papa-reformas rotativo!
 
A diferença entre o Lotus e o 4C é que o 4C é Baby supercar, o Lotus é um Super papa-reformas [:D]

http://www.roadandtrack.com/new-car...rsche-cayman-vs-lotus-elise-road-test-review/
Queres que traduza?

'You could forgive the engine, forgive the interior, if the Alfa's dynamic performance made all that unimportant. But it doesn't. Sorry to spoil the homecoming party, but if you want the purest of purist's sports cars, you need to hunt down a lightly used Elise. The Lotus's bones might be nearly 20 years old, but the car still gives Alfa's glamorous newcomer and its fancy carbon chassis a swift lesson in what matters. Who cares if you're sitting in a composite wicker basket if the steering isn't up to scratch?'

Muito rapidamente: um carro com 20 anos a dar na pá a um wannabe cheio de pintelhices de carbono

edit: entre os dois eu preferia o alfa
 
Última edição:
provas?
não estou a duvidar que o faça. gostava é de ver essas afirmações sustentadas com algo.

Não procurei tempos em pista, mas acho que as specs falam por si neste caso.

A Lotus anda neste momento a estudar formas de reduzir peso aos seus carros sem ter de mudar o monocoque. O "problema" actual das velocidades máximas e do downforce deve-se mais à motorização e à aerodinâmica actual e do baixo peso e dimensão do carro do que propriamente do monocoque ou do chassis. A Lotus tem pouca produção e isso aumenta custos de algumas coisas, o carbono (ainda) é caro de reparar e trabalhar para uma empresa como a Lotus, os Elise/Exige são carros fáceis de trabalhar e muito simples de mecânica e assim se quer que fiquem. A vantagem da Alfa de vender carros mainstream e de poder ir buscar peças a outras viaturas da própria marca (como o motor), traz-lhes benefícios financeiros de redução de custos que a Lotus não tem.

Além disso, eu prefiro que haja várias companhias a fazer coisas de formas diferentes e com diferentes soluções, a Lotus está muito bem como está em termos de tecnologia, não precisa de monocoques de carbono nem ia vender mais por isso.

É verdade que os Lotus são de mecânica acessível, a construção mais rudimentar por assim dizer assim o permite. Mas conforme utiliza motores de outras marcas também podia subcontratar outros serviços. Acho que é impossível por em questão o know how da Lotus no que faz.


Depende da pista, se forem pistas de grande extensão com muitas rectas como Nurburgring se calhar não.

Não tenho essa convicção, as specs do Scura são muito boas além de ser apenas e só orientado para track...
 
Não procurei tempos em pista, mas acho que as specs falam por si neste caso.



É verdade que os Lotus são de mecânica acessível, a construção mais rudimentar por assim dizer assim o permite. Mas conforme utiliza motores de outras marcas também podia subcontratar outros serviços. Acho que é impossível por em questão o know how da Lotus no que faz.




Não tenho essa convicção, as specs do Scura são muito boas além de ser apenas e só orientado para track...

O problema dos Elise e dos Exige anteriores ao V6 é que a velocidade máxima está um pouco limitada a ~250 Km/h por questões aerodinâmicas e de drag/atrito, o facto de ser muito pequeno não ajuda nas velocidades máximas, o 4C nesse aspecto beneficia por ser mais largo e ligeiramente comprido. Já o V6 não tem esses problemas porque alargaram-lhe as dimensões um pouco, o suficiente para lhe melhorarem as performances.
 
Lá está, num Lotus tens a sensação que vais num Aixam vitaminado, no 4C tens a sensação que vais num Ferrari desvitaminado...
Cada um tem a sua preferencia, mas eu não tenho duvidas que preferia parecer que ia de Ferrari do que Aixam.
 
Lá está, num Lotus tens a sensação que vais num Aixam vitaminado, no 4C tens a sensação que vais num Ferrari desvitaminado...
Cada um tem a sua preferencia, mas eu não tenho duvidas que preferia parecer que ia de Ferrari do que Aixam.

Aixam vitaminado? "Lol" é a única coisa que tenho a dizer, tomara a um 4C ter o feeling de um Aixam vitaminado como esse [:D]
 
O problema dos Elise e dos Exige anteriores ao V6 é que a velocidade máxima está um pouco limitada a ~250 Km/h por questões aerodinâmicas e de drag/atrito, o facto de ser muito pequeno não ajuda nas velocidades máximas, o 4C nesse aspecto beneficia por ser mais largo e ligeiramente comprido. Já o V6 não tem esses problemas porque alargaram-lhe as dimensões um pouco, o suficiente para lhe melhorarem as performances.

Num Lotus eu não procuro velocidade de ponta, apenas máxima eficácia em curva e sensações o mais naturais possíveis!
Em relação a este que me podem dizer ?
http://www.autoscout24.ch/de/d/lotu...tus?make=48&sort=price_asc&st=1&vehtyp=10&r=5

São fáceis de vitaminar ou esta potência já é bem interessante neste tipo de carro ?
 
É o costume [:cool:]. Até dizem mal do carro em que o 4C foi inspirado.
Se tivesse um emblema da FCA, era o melhor carro do mundo [:)]

Quem falou mal do Stradale?

Alfa-Romeo-4C-vs-Alfa-Romeo-33-Stradale.jpg


635566571449430958-Alfa-Romeo-011215-0058-JJT.jpg
 
Quem falou mal do Stradale?

Ninguém.
Criticaram o coupé "Aixam vitaminado" de motor central, tracção traseira, 900kg, motor 4 cilindros de baixa cilindrada(neste caso 1.8l com compressor) de 2006 [:cool:]. No 4C mudaram a receita do Exige para motor turbo, TCT e carbon tub [;)].
O 33 Stradale serviu maioritariamente de inspiração estética porque tem o mesmo layout de um Exige.
 
Ninguém.
Criticaram o coupé "Aixam vitaminado" de motor central, tracção traseira, 900kg, motor 4 cilindros de baixa cilindrada(neste caso 1.8l com compressor) de 2006 [:cool:]. No 4C mudaram a receita do Exige para motor turbo, TCT e carbon tub [;)].
O 33 Stradale serviu maioritariamente de inspiração estética porque tem o mesmo layout de um Exige.
Estou sem palavras... :sh)

É melhor ficar-me pelos sons:

 
Ninguém.
Criticaram o coupé "Aixam vitaminado" de motor central, tracção traseira, 900kg, motor 4 cilindros de baixa cilindrada(neste caso 1.8l com compressor) de 2006 [:cool:]. No 4C mudaram a receita do Exige para motor turbo, TCT e carbon tub [;)].
O 33 Stradale serviu maioritariamente de inspiração estética porque tem o mesmo layout de um Exige.

Correção:

O Elise tem o mesmo layout de um 33 Stradalle

De qualquer forma os que interessam como musas inspiradoras:
Porsche 550 1953
Lambo Miura 1966
Lotus Europa 1966
33 Stradale 1967
Ferrari dino 1968

Tudo carros de babar.

O lotus Elise terá sempre um pedestal para ele. Tem qualidades inigualáveis. Mas a chegada do 4c obriga a reinventar-se. Em agosto do ano passado estive dentro de um Elise no showroom em Londres. Precisa de ser melhorado. Na minha humilde opinião claro.
 
Num Lotus eu não procuro velocidade de ponta, apenas máxima eficácia em curva e sensações o mais naturais possíveis!
Em relação a este que me podem dizer ?
http://www.autoscout24.ch/de/d/lotus-elise-cabriolet-2011-occasion?index=26&make=48&sort=price_asc&st=1&vehid=3889095&vehtyp=10&returnurl=%2fde%2fautos%2flotus%3fmake%3d48%26sort%3dprice_asc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5

São fáceis de vitaminar ou esta potência já é bem interessante neste tipo de carro ?

Depende mas são carros relativamente fáceis de vitaminar, com 5000€ fazes a festa com um supercharger da Komo-Tec - http://www.hangar111.com/lotus/komo-tec-turbodrive/
Depois podes sempre melhorar os travões para travares mais tarde em pista do que Porsches e Ferraris e não os deixares passarem-te antes das curvas [:D] [;)]

Correção:

O Elise tem o mesmo layout de um 33 Stradalle

De qualquer forma os que interessam como musas inspiradoras:
Porsche 550 1953
Lambo Miura 1966
Lotus Europa 1966
33 Stradale 1967
Ferrari dino 1968

Tudo carros de babar.

O lotus Elise terá sempre um pedestal para ele. Tem qualidades inigualáveis. Mas a chegada do 4c obriga a reinventar-se. Em agosto do ano passado estive dentro de um Elise no showroom em Londres. Precisa de ser melhorado. Na minha humilde opinião claro.

O Elise actual não precisa de grande melhorias e sim, acho que devia ser reinventado. O original S1 foi inspirado principalmente no Ferrari Dino sendo o S2 uma evolução do mesmo criado para ser uma criatura um pouco mais "aburguesada" (palavra que aqui adoram utilizar para classificar o 4C em relação ao Elise). O Elise actual não deve nada e ser mais rápido dos 100 Km/h para cima do que alguns dos Elise ou Exige S2 não faz dele uma maravilha só por ter a TCT, o carbon tub e o turbo.

Quando fores conduzir o próximo 4C avisa, assim terei essas toneladas de experiência para falar.

Tenho que chegue meu caro, ainda não andei num 4C mas não falta muito (e sim, admito que as minhas conclusões são tiradas do muito que leio e vejo sobre o carro).

Eu gosto do 4C, é um excelente carro mas tem um com 20 anos de desenvolvimento em cima que lhe morde claramente os calcanhares sem se esforçar muito, é só isso, é o quão bom é o Aixam vitaminado [:cool:]
 
Alfa 4c

Depende mas são carros relativamente fáceis de vitaminar, com 5000€ fazes a festa com um supercharger da Komo-Tec - http://www.hangar111.com/lotus/komo-tec-turbodrive/
Depois podes sempre melhorar os travões para travares mais tarde em pista do que Porsches e Ferraris e não os deixares passarem-te antes das curvas [:D] [;)]



O Elise actual não precisa de grande melhorias e sim, acho que devia ser reinventado. O original S1 foi inspirado principalmente no Ferrari Dino sendo o S2 uma evolução do mesmo criado para ser uma criatura um pouco mais "aburguesada" (palavra que aqui adoram utilizar para classificar o 4C em relação ao Elise). O Elise actual não deve nada e ser mais rápido dos 100 Km/h para cima do que alguns dos Elise ou Exige S2 não faz dele uma maravilha só por ter a TCT, o carbon tub e o turbo.



Tenho que chegue meu caro, ainda não andei num 4C mas não falta muito (e sim, admito que as minhas conclusões são tiradas do muito que leio e vejo sobre o carro).

Eu gosto do 4C, é um excelente carro mas tem um com 20 anos de desenvolvimento em cima que lhe morde claramente os calcanhares sem se esforçar muito, é só isso, é o quão bom é o Aixam vitaminado [:cool:]

O 4c não tem 20 anos de desenvolvimento em cima

E ninguém sabe se irá ter desenvolvimento.

São carros diferentes.

Gostei muito de o conduzir. Se comprava um? Claro que sim, mas de preferência para o ter na garagem e poder admirar. Ficava espetacular como escultura numa parede. O Elise não tem o mesmo encanto. Mas é uma máquina muito mais eficiente, que tem no henessey venom o seu apogeu de desenvolvimento.
 
O 4c não tem 20 anos de desenvolvimento em cima

E ninguém sabe se irá ter desenvolvimento.

São carros diferentes.

Gostei muito de o conduzir. Se comprava um? Claro que sim, mas de preferência para o ter na garagem e poder admirar. Ficava espetacular como escultura numa parede. O Elise não tem o mesmo encanto. Mas é uma máquina muito mais eficiente, que tem no henessey venom o seu apogeu de desenvolvimento.

Pois não tem mas a fórmula não é muito diferente da do Elise, é só diferente e com o apoio de uma marca que consegue reduzir os custos de uma forma mais eficiente que a Lotus por ter uma escala muito maior e, muito provavelemente, bem mais fãs.

Para ti não tem, para mim sim e o que descreves do 4C é exactamente o que eu penso do Elise, S1 ou S2, principalmente se for um 111R e isto vindo de alguém que adorava um dia ter um Alfa GTA, que sempre viu Alfas na família e que ainda hoje os admira e que está a ponderar seriamente um Giulia (a gasolina) e que é igualmente fã da Ferrari.

Eu já o disse muitas vezes, eu gosto do 4C, admiro-o mas não queria um tendo de escolher entre esse um Elise R/111R, nem o coupe nem o spider, o cantar de um N/A será sempre para mim prioridade acima de um turbo para prazer de condução, mesmo que não seja tão rápido em recta, mesmo que a velocidade máxima seja inferior, mesmo que a potência máxima chegue só às 7800 RPM (do 111R)), mesmo que não tenho caixa automática, mesmo que não tenha turbo (ou S/C), mesmo que se veja alumínio por todo o lado, mesmo que seja apertadinho, mesmo que faça barulhos, mesmo que trema, é um carro puro e cru mas usável como poucos ou quase nenhuns se fazem hoje em dia, é por isso que o carro para mim não devia mudar mas lá terá de ser. De qualquer forma, eles decidiram actualizar o Exige e não o Elise por alguma razão foi, os fãs da marca não lhes iam perdoar se actualizassem os 2 da forma que actualizaram o Exige.

Resta também o consolo de saber que ao guiar um Elise não tenho de arrancar unhas e cabelos para o manter, seja uma garage queen, seja um daily (e acredita, há muita gente que faz o dia-a-dia com eles, talvez não cá mas lá fora) e que ao comprar um usado o mais provável é mantê-lo para a vida, vendê-lo pelo mesmo valor ou fazer lucro (o que irá eventualmente acontecer com o 4C só que, não sei porquê, os Elise serão sempre aves raras de se ver, principalmente por cá, mesmo já com 20 anos de história) e, se um Elise quiser sobreviver ao tempo, não pode ficar parado, tal como praticamente todos os Lotus que conheço.

E se me perguntares, vai andar num 111R ou mesmo num S/C com um escape decente e, opcionalmente, um sistema de indução de ar bem afinadinho e vais ver se não sais de lá com a impressão que acabaste de andar num Ferrari à antiga, som e tudo, se calhar não vais conseguir dizer o mesmo de um 4C (ou então sim e ainda bem, hehe)...
 
Última edição:
Pois não tem mas a fórmula não é muito diferente da do Elise, é só diferente e com o apoio de uma marca que consegue reduzir os custos de uma forma mais eficiente que a Lotus por ter uma escala muito maior e, muito provavelemente, bem mais fãs.

Para ti não tem, para mim sim e o que descreves do 4C é exactamente o que eu penso do Elise, S1 ou S2, principalmente se for um 111R e isto vindo de alguém que adorava um dia ter um Alfa GTA, que sempre viu Alfas na família e que ainda hoje os admira e que está a ponderar seriamente um Giulia (a gasolina) e que é igualmente fã da Ferrari.

Eu já o disse muitas vezes, eu gosto do 4C, admiro-o mas não queria um tendo de escolher entre esse um Elise R/111R, nem o coupe nem o spider, o cantar de um N/A será sempre para mim prioridade acima de um turbo para prazer de condução, mesmo que não seja tão rápido em recta, mesmo que a velocidade máxima seja inferior, mesmo que a potência máxima chegue só às 7800 RPM (do 111R)), mesmo que não tenho caixa automática, mesmo que não tenha turbo (ou S/C), mesmo que se veja alumínio por todo o lado, mesmo que seja apertadinho, mesmo que faça barulhos, mesmo que trema, é um carro puro e cru mas usável como poucos ou quase nenhuns se fazem hoje em dia, é por isso que o carro para mim não devia mudar mas lá terá de ser. De qualquer forma, eles decidiram actualizar o Exige e não o Elise por alguma razão foi, os fãs da marca não lhes iam perdoar se actualizassem os 2 da forma que actualizaram o Exige.

Resta também o consolo de saber que ao guiar um Elise não tenho de arrancar unhas e cabelos para o manter, seja uma garage queen, seja um daily (e acredita, há muita gente que faz o dia-a-dia com eles, talvez não cá mas lá fora) e que ao comprar um usado o mais provável é mantê-lo para a vida, vendê-lo pelo mesmo valor ou fazer lucro (o que irá eventualmente acontecer com o 4C só que, não sei porquê, os Elise serão sempre aves raras de se ver, principalmente por cá, mesmo já com 20 anos de história) e, se um Elise quiser sobreviver ao tempo, não pode ficar parado, tal como praticamente todos os Lotus que conheço.

E se me perguntares, vai andar num 111R ou mesmo num S/C com um escape decente e, opcionalmente, um sistema de indução de ar bem afinadinho e vais ver se não sais de lá com a impressão que acabaste de andar num Ferrari à antiga, som e tudo, se calhar não vais conseguir dizer o mesmo de um 4C (ou então sim e ainda bem, hehe)...

Eu gostava de conduzir um Elise. Mas nunca conduzi. O mais perto que estive de um foi um que ao me tentar ultrapassar numa rotunda se despistou....

Se me arranjares algum para experimentar vou com a maior das satisfações.

Os carros que costumo experimentar são a convite dos stands, ou por convite de amigos... Mas não conheço nem nenhum stand lotus nem tenho amigos com lotus...

Mas fica o apelo. Se alguma alma caridosa se dignar a arranjar um Elise... Lol
 
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