Alfa Romeo Giulia 2015

[elbmurcs220]

Nurburgring só estava aberto ao público por ser na Alemanha.

O perigo de ter um acidente grave lá é real, se fosse em outro país europeu, vinha logo o health and safety chatear, como dizem os ingleses

A quantidade de público em chassos sem a mínima potência é enorme. E ainda acham graça levar carros de 70 cavalos, como aquele do Sintra clássicos

 

[cloverleaf]

Para quem não conhece, também houve um 155 GTA Stradale. O Davide Cironi conta tudo:

[br]

 

[SalvadorP]

Em que data costumam ser os experience days da BM?

Esse foi um evento especial por ocasião dos 100 anos da BMW, que ultrapassou em muito os normais “experience days” entre outras coisas podias dar umas voltas ao autódromo de M (Havia M2, M3 e M4) num total de uns 10 ou 12 todos ao mesmo tempo.

Se bem me recordo começavas com uma volta ao lado de um piloto, em que ele te explicava a pista e mostrava o que o carro era capaz de fazer, depois fazias 3 voltas ao volante. Num M4 o máximo que consegui dar na recta foram 240 e não creio que seja possível muito mais, portanto os números referidos não são possíveis.

Para além de várias outras coisas ainda se podia dar uma voltinha por estrada, atê à Malveira da Serra e havia um interessante naipe de carros. Fiz isso num M6 grandcoupé. Aí ias sozinho no carro, com um intercomunicador e em fila, mas deu muitas vezes para aproveitar o carro.

 

[330i]

Esse foi um evento especial por ocasião dos 100 anos da BMW, que ultrapassou em muito os normais “experience days” entre outras coisas podias dar umas voltas ao autódromo de M (Havia M2, M3 e M4) num total de uns 10 ou 12 todos ao mesmo tempo.

Se bem me recordo começavas com uma volta ao lado de um piloto, em que ele te explicava a pista e mostrava o que o carro era capaz de fazer, depois fazias 3 voltas ao volante. Num M4 o máximo que consegui dar na recta foram 240 e não creio que seja possível muito mais, portanto os números referidos não são possíveis.

Para além de várias outras coisas ainda se podia dar uma voltinha por estrada, atê à Malveira da Serra e havia um interessante naipe de carros. Fiz isso num M6 grandcoupé. Aí ias sozinho no carro, com um intercomunicador e em fila, mas deu muitas vezes para aproveitar o carro.

A ideia que tenho depois de ler este teu post, é que não deves ter olhado para o dashboard, tal a preocupação a olhar para o sinal da ultima travagem []

Partir do particular para o geral é sempre um exercicio faltoso

 

[SalvadorP]

A ideia que tenho depois de ler este teu post, é que não deves ter olhado para o dashboard, tal a preocupação a olhar para o sinal da ultima travagem []

Partir do particular para o geral é sempre um exercicio faltoso

Já andei várias vezes a conduzir no autódromo do Estoril, talvez umas 10/12 vezes e também algumas ao lado, talvez outro tanto, em carros bastante diversificados e várias vezes com pilotos.

O M4 foi o mais potente e rápido que conduzi lá, mas julgo ter alguma noção da pista. []

No Algarve consegue-se fazer um bocadinho mais de velocidade que no Estoril.

 

[330i]

Já andei várias vezes a conduzir no autódromo do Estoril, talvez umas 10/12 vezes e também algumas ao lado, talvez outro tanto, em carros bastante diversificados e várias vezes com pilotos.

O M4 foi o mais potente e rápido que conduzi lá, mas julgo ter alguma noção da pista. []

No Algarve consegue-se fazer um bocadinho mais de velocidade que no Estoril.

Pois eu digo-te que nunca olhei para o Dashboard nas minhas voltas com o M4, não tive "tempo" nem atrevimento, tal a minha preocupação em não falahar as travagens, mas olhei nas que dei com o Emanuel (o meu piloto) e foi o que vi. []

Neste meu MX5, (ND2 2.0 184cv) até tenho tempo para fazer uma selfie, e devo chegar lá nos 230, por comparação com o 1.5 []

 

[SalvadorP]

Pois eu digo-te que nunca olhei para o Dashboard nas minhas voltas com o M4, não tive "tempo" nem atrevimento, tal a minha preocupação em não falahar as travagens, mas olhei nas que dei com o Emanuel (o meu piloto) e foi o que vi. []

Neste meu MX5, (ND2 2.0 184cv) até tenho tempo para fazer uma selfie, e devo chegar lá nos 230, por comparação com o 1.5 []

Viste o quê ? os 270/280 que referiste ? enganaste-te !

Aqui podes ver quanto dá um carro melhor, muito bem conduzido. Creio que são 253 ....

 

[330i]

Viste o quê ? os 270/280 que referiste ? enganaste-te !

Aqui podes ver quanto dá um carro melhor, muito bem conduzido. Creio que são 253 ....

Crês? []

Eu parei o video, e tentei ver em diversas frames os 253 que mencionas, não consegui! Mas se estás assim tão certo do que afirmas, não vou ficar aqui a discutir isto contigo, até porque posso ter visto mal. Dou-te o beneficio da duvida

 

[pmna]

Por acaso vê-se perfeitamente (olha para o digital):

Logo a seguir ele tira o pedal do acelerador para depois travar.

 

[Nuno156]

A velocidade final da recta da meta no Estoril diz muito pouco sobre o carro, mas pode dizer muito mais sobre o condutor.

Ou seja, a velocidade final depende muito mais de como se sai da parabólica, do que do carro.

 

[SalvadorP]

A velocidade final da recta da meta no Estoril diz muito pouco sobre o carro, mas pode dizer muito mais sobre o condutor.

Ou seja, a velocidade final depende muito mais de como se sai da parabólica, do que do carro.

Diz sobre as duas coisas, um carro como o M4 curva muito bem, muito melhor que um 320d por exemplo. Eu, já conduzi lá os 2 e sai-se da parabólica claramente mais devagar no 320d, menos pneu e pior, set-up de suspensão mais soft, e consegue-se menos autoridade por parte do acelerador, porque nos 320d tive que andar sempre com as ajudas ligadas e no M4 andei sempre em Sport +.

Este último ponto é bastante relevante, as ajudas em pista castram muito os carros se não for num modo permíssivo como o Sport + que permite algum escorregamento do carro é sentir muito mais a condução.

Com isto tudo creio que num 320d cheguei a aflorar os 200 ou 195 e no M4 os 240 em ambos os casos a sair depressa da parabólica e a travar tarde e a fundo no final da recta.

 

[Oliveiraz33]

A velocidade final da recta da meta no Estoril diz muito pouco sobre o carro, mas pode dizer muito mais sobre o condutor.

Ou seja, a velocidade final depende muito mais de como se sai da parabólica, do que do carro.

Discordo parcialmente, parcialmente porque é verdade que a velocidade de saída comanda a velocidade máximas, Mas não acho a parabólica muito técnica que defina assim tanto a velocidade de ponta. É uma curva rápida que numa grande maioria dos carros fazes a saída a fundo, e partindo do pressuposto que fizeste a mesma no limite do grip, a velocidade de saída não deverá ter variações muito mais altas que meia duzia de km/h.

Nesse aspeto acho que o autodromo de braga tem um setor final mais "técnico" e onde se consegue fazer mais diferença.

 

[Nuno156]

É precisamente essa a questão. Por ser uma curva rápida a maioria do pessoal não faz no limite. Muitos fazem no seu limite (de risco), e não no limite do carro. E quando se faz no limite do carro, diz mais sobre os pneus do que sobre o desempenho de potência.

 

[LuisPedro]

É precisamente essa a questão. Por ser uma curva rápida a maioria do pessoal não faz no limite. Muitos fazem no seu limite (de risco), e não no limite do carro. E quando se faz no limite do carro, diz mais sobre os pneus do que sobre o desempenho de potência.

Percebi zero.

 

[330i]

Discordo parcialmente, parcialmente porque é verdade que a velocidade de saída comanda a velocidade máximas, Mas não acho a parabólica muito técnica que defina assim tanto a velocidade de ponta. É uma curva rápida que numa grande maioria dos carros fazes a saída a fundo, e partindo do pressuposto que fizeste a mesma no limite do grip, a velocidade de saída não deverá ter variações muito mais altas que meia duzia de km/h.

Nesse aspeto acho que o autodromo de braga tem um setor final mais "técnico" e onde se consegue fazer mais diferença.

A sério? []

Será que conheces bem esta curva ou já a fizeste assim tantas vezes? É que segundo os experts, é a curva mais técnica do AE, e a forma como sais dela, em carros iguais por exemplo, define-te ou não os 4 ou 5 km/h de velocidade de ponta que ajudam a aproximar-te do gajo da frente e a ultrapassá-lo.

Mas eu não sou piloto nem sei sair dela com as habilidades necessárias...

 

[Oliveiraz33]

A sério? []

Será que conheces bem esta curva ou já a fizeste assim tantas vezes? É que segundo os experts, é a curva mais técnica do AE, e a forma como sais dela, em carros iguais por exemplo, define-te ou não os 4 ou 5 km/h de velocidade de ponta que ajudam a aproximar-te do gajo da frente e a ultrapassá-lo.

Mas eu não sou piloto nem sei sair dela com as habilidades necessárias...

5kph são variações muito grande de velocidade de ponta. Não te esqueças que se tiveres 5kph de diferença de velocidade de saída da curva, não vais ter 5kph de diferença de velocidade máxima de chegada ao fim da reta, porque as velocidades de ponta tendem a convergir sob a forma de hipérbole. Basta veres corridas de 400 metros, onde existem variações muito maiores em velocidades de saída, mais vais ver que as diferenças de velocidade máxima na chegada à meta nunca é nada por aí além. Numa reta grande de um atódromo a diferença vai ser ainda menor.

Claro que comparar um "zé ninguém" com um profissional certamente vai haver grandes diferenças, Mas se puseres um profissional vs um entusiasta de tracakday que conheça bem a pista, no mesmo carro, as velocidades de ponta não vão ser muito diferentes.

 

[Nuno156]

Percebi zero.

A velocidade a que chegas no final da recta da meta depende mais da velocidade a que sais da parabólica, do que da capacidade de aceleração do carro.
A parabólica é uma curva rápida, pelo que podes ter diferenças enormes na velocidade de saída, e isso traduz-se em diferenças enormes da velocidade no final da recta.

 

[LuisPedro]

A velocidade a que chegas no final da recta da meta depende mais da velocidade a que sais da parabólica, do que da capacidade de aceleração do carro.
A parabólica é uma curva rápida, pelo que podes ter diferenças enormes na velocidade de saída, e isso traduz-se em diferenças enormes da velocidade no final da recta.

Não concordo.

A menos que sejam carros semelhantes ou com diferenças de peso/potência pouco relevantes.

 

[330i]

5kph são variações muito grande de velocidade de ponta. Não te esqueças que se tiveres 5kph de diferença de velocidade de saída da curva, não vais ter 5kph de diferença de velocidade máxima de chegada ao fim da reta, porque as velocidades de ponta tendem a convergir sob a forma de hipérbole. Basta veres corridas de 400 metros, onde existem variações muito maiores em velocidades de saída, mais vais ver que as diferenças de velocidade máxima na chegada à meta nunca é nada por aí além. Numa reta grande de um atódromo a diferença vai ser ainda menor.

Claro que comparar um "zé ninguém" com um profissional certamente vai haver grandes diferenças, Mas se puseres um profissional vs um entusiasta de tracakday que conheça bem a pista, no mesmo carro, as velocidades de ponta não vão ser muito diferentes.

Talvez seja uma diferença de skills, mas já saí da parabólica em track days e em experience days, em carros tão diferentes como um MX5, um 318is mod, um 330i, ou um M4 e em todos achei que as diferenças na velocidade de ponta no final da recta dependiam muito da saída da parbólica.

Agora medições regorosas, não tenho...

 

[Nuno156]

Não concordo.

A menos que sejam carros semelhantes ou com diferenças de peso/potência pouco relevantes.

É irrelevante o carro.

Discute-se a velocidade a que determinados carros chegam ao final da meta.

O que eu estou a dizer é que essa velocidade pode variar enormemente pela velocidade de saída da parabólica, pelo que a discussão (medição de pilinhas) que estão a ter é estéril (para além de ser OFF-TOPIC).