Astra GTC 1.3cdti vs PGT 207 1.6 hdi 90cv sport
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Percurso citadino? então vai pró 207...tem um motor mais "redondo"
serafas
New member
Então nesse caso, se calhar a melhor opção é mesmo o Peugeot. Ainda que seja de um segmento inferior ao do Astra, a disponibilidade do motor a baixas rotações é um factor importante para uma condução agradável e despachada em ambiente urbano. Penso que que seja mais leve que o Opel e assim sendo a relação peso/potência ser-lhe-à mais favorável.
O Astra (e penso que isto seja aplicável a todos o motores CDTi) é muito bom em AE, pois são motores que preferem trabalhar acima das 2.000 rotações e de facto o carro porta-se muito bem nesta situação. A direcção é directa e informativa q.b., o carro é estável a curvar e a travar, etc.
Em termos de comportamento, penso que deve ser ela por ela, se bem que o chassis do Peugeot é reconhecido pela sua eficácia. No entanto, os 90 cavalos não fazem que com ambos os chassis se aproximem do seu limite (nem de perto), pelo a maior distância entre eixos, a taragem da suspensão e os pneus de série do Opel, talvez dêem uma sensação que este curve melhor do que o Peugeot. Acho que o dois dão para um condução rápida (mais no Peugeot), mas não esperes uma condução desportiva "pura". Para isso os 90 cv não chegam (ainda que cheguem para alguns e bons momentos de diversão). É o defeito dos carros modernos. Aumentam os cavalos e o binário, mas o peso aumenta ainda mais, devido à parafernália de equipamentos de conforto, segurança e mariquice que os carros têm cada vez mais.
Eu não sou grande fã do 207 (já não o era do 206), mas reconheço que o carro é interessante.
De qualquer forma, aconselho-te a testar ambas as opções.
Um abraço e boa escolha.
O Astra (e penso que isto seja aplicável a todos o motores CDTi) é muito bom em AE, pois são motores que preferem trabalhar acima das 2.000 rotações e de facto o carro porta-se muito bem nesta situação. A direcção é directa e informativa q.b., o carro é estável a curvar e a travar, etc.
Em termos de comportamento, penso que deve ser ela por ela, se bem que o chassis do Peugeot é reconhecido pela sua eficácia. No entanto, os 90 cavalos não fazem que com ambos os chassis se aproximem do seu limite (nem de perto), pelo a maior distância entre eixos, a taragem da suspensão e os pneus de série do Opel, talvez dêem uma sensação que este curve melhor do que o Peugeot. Acho que o dois dão para um condução rápida (mais no Peugeot), mas não esperes uma condução desportiva "pura". Para isso os 90 cv não chegam (ainda que cheguem para alguns e bons momentos de diversão). É o defeito dos carros modernos. Aumentam os cavalos e o binário, mas o peso aumenta ainda mais, devido à parafernália de equipamentos de conforto, segurança e mariquice que os carros têm cada vez mais.
Eu não sou grande fã do 207 (já não o era do 206), mas reconheço que o carro é interessante.
De qualquer forma, aconselho-te a testar ambas as opções.
Um abraço e boa escolha.
Cruise_Control
Banido
Desculpe ?? Pouco depois ? Não sei se considera 3 anos pouco depois....se sim então dou-lhe completa razão...é que o 306 terminou em 2001....o 207 esta sobre valorizado ??? Há pronto....peço desculpa entao...e eu que julgava que um Astra 1.3 a pagar 2000 e tal euros de I.A e a custar menos 1000 euros que a concorrencia com os 1.6 é que estava....citação:Originalmente colocada por monicamelo
citação:Originalmente colocada por Cruise_Control
Esse argumento não faz sentido nenhum....quando falamos sobre as coisas é importante, já que parece convicta, que fale de algo seguro, coisa que manifestamente não acontece.citação:Originalmente colocada por monicamelo
Apesar de serem de segmentos diferentes não deixa de ser um comparativo interessante. A meu ver mais interessante do que compararem o Astra ao Corolla. Acho que o 207 tem mais argumentos do que o Corolla. Tem também melhor motor do que o Astra. Pena o preço e uma maior desvalorização fruto de ser de um segmento inferior.
E ainda não é o 207 que me convence em relação ao GTC []
Está para vir...
Basta olhar para o mercado para ver que, por exemplo, um 206, vale bastante mais que um 306....e em muitos casos que um 406, que um Laguna, que um Vectra etc e por aí fora...
O segmento nada têm haver com valorização ou desvalorização....
Pois só faltou referir, para mais segurança, que o 306 terminou pouco tempo depois do 206 ter começado. Que o 306 começou 5 anos antes do 206 (tem comparação?). Que o 206 tem uma grande valorização porque tem muita aceitação no mercado (exactamente o que acontece com o Astra), que o Astra tem mais liquidez do que o 207, que o 207 está sobre valorizado...
Deve ser confusão minha...
Cruise_Control
Banido
Há pois claro...o Astra ate tem bom comportamento....[8)]citação:Originalmente colocada por monicamelo
Ou se calhar é precisamente ao contrário
Meta-se lá dentro de um GTC (atrás) e depois venha-me contar coisas. Com segurança, claro!
Cruise_Control
Banido
Este tipo de argumentação deixa-me perplexo....então ser utilitario retira logo a hipotese de ser o valor adequado...? É um utilitario...mas têm um motor superior a maior parte do segmento acima...é um 1.6 hdi de 110 cv....para alem disso é um sport...ou seja acima, só o GT....trás mais equipamento que qualquer utilitario e que muitos do segmento acima....
Esta febre do utilitario dá me cabo da carola...o problema não é o preço....o problema é se chamar utilitario...o 207, tal como o Clio por exemplo têm 4 metros....há uns anos estes carros eram chamados de pequenos familiares....
Qual é o tamanho de um Megane 1 ou de um 306... ? Não eram deste tamanho ? Que motores tinham ? 1.4 se calhar....Qual era o I.A e o IVA na altura...? Se calhar menos....Que equipamento tinham ? Se calhar metade destes novos "utilitarios"
Quanto custava por exemplo uma Astra antiga e quanto custa uma nova ??? Não aumentou tambem.... ?
Quanto custava antes um Laguna....? Quanto custa agora ?
O problema é voces lhes chamarem utilitarios...não é mais nenhum....culpem mas é o estado que estes carros custam 13 e tal euros....o resto é impostos....
sempre a *****em postas de pescada sobre onde cada um gasta o seu dinheiro, que irritante...
a pergunta foi tão simples...
eu ia para o 207, mais pelo motor e porque sou cliente da marca e em termos de fiabilidade de motores Diesel PSA (ou que a marca atribui a responsabilidade de mover um carro da sua marca...) tenho muito boa impressão. Em interiores, é a diferença normal entre o alemão e o francês. Tb pelo facto de ser um carro de construção mais recente.
a pergunta foi tão simples...
eu ia para o 207, mais pelo motor e porque sou cliente da marca e em termos de fiabilidade de motores Diesel PSA (ou que a marca atribui a responsabilidade de mover um carro da sua marca...) tenho muito boa impressão. Em interiores, é a diferença normal entre o alemão e o francês. Tb pelo facto de ser um carro de construção mais recente.
PauloMartins
New member
Enfim...
Continuo a achar muito dinheiro para o carro que é.
Isto é só a opinião de alguém que não anda a nadar em dinheiro.
Se não é um utilitário, é o quê? Um familiar?
Cumps,
Paulo
Cruise_Control
Banido
Eu não disse que era um familiar, apenas me faz confusão a maneira como as pessoas não encaram a evolução dos segmentos...estes carros em nada se comparam aos carros que antes se chamavam utilitarios como o 206, o Corsa C, ou Clio II ou o que quer que seja...que deixem se calhar de ser viaveis para muitas bolsas, tudo bem...não é isso que estou a argumentar...
Não podem é esperar que carros com as caracteristicas dos novos....custem o mesmo que os anteriores que nada tinham haver com estes...que todos gostassemos é uma coisa, agora pensando friamente nas coisas, não é razoavel...
Assim como não é este 207 custar 13 e tal euros....e o estado levar 10 000 euros em impostos....
Deixo a minha opinião: 207.
O carro já é bastante grande, pelo que não terás problemas em levar o mesmo número de pessoas que no Astra. Além disso, o motor será muito mais poupado e terá melhores performances, quer pelo tipo de motor que é (1.6, HDI), quer pelo peso inferior do carro.
Depois, para o 207 custar 24000€ deve vir carregado de equipamento. E a versão Sport é muito boa a nível de Aspecto. Ainda noutro dia vi um vermelhinho. [B)][B)] E então com o tecto panorâmico nem se fala.
Para finalizar, não sei como é o 207 a nível de fiabilidade e qualidade, mas o Astra modelo GTC tem tido alguns problemas que resultam em muitas idas à oficina fora dos periodos normais de manutenção, e algumas falhas graves de qualidade (especialmente ao nível de montagem -> ruídos).
O carro já é bastante grande, pelo que não terás problemas em levar o mesmo número de pessoas que no Astra. Além disso, o motor será muito mais poupado e terá melhores performances, quer pelo tipo de motor que é (1.6, HDI), quer pelo peso inferior do carro.
Depois, para o 207 custar 24000€ deve vir carregado de equipamento. E a versão Sport é muito boa a nível de Aspecto. Ainda noutro dia vi um vermelhinho. [B)][B)] E então com o tecto panorâmico nem se fala.
Para finalizar, não sei como é o 207 a nível de fiabilidade e qualidade, mas o Astra modelo GTC tem tido alguns problemas que resultam em muitas idas à oficina fora dos periodos normais de manutenção, e algumas falhas graves de qualidade (especialmente ao nível de montagem -> ruídos).
JCSTILO
New member
Fuscas,
A ideia que deixas de que o Astra com motor 1.3 se torna perigoso não tem a minima razão de ser. O carro tem um desempenho muito satisfatório (sem deslumbrar) em ambiente citadino, precisamos é de nos habituar à forma como o motor debita a potência, quais as melhores relações de caixa para cada situação...
Eu tenho 20000 km's de Astra 1.3 e não corro qualquer perigo em qualquer cruzamento na estrada. Essa ideia, desculpa a frontalidade, não tem qualquer razão de existir!
Aliás, e correndo o risco de trazer para aqui a velha "guerra" com os 1.7, o 1.3 não é pior que o 1.7 em cruzamentos desde que se saiba o que se está a fazer...lógicamente não entro num cruzamento em 3ª às 1000 rpm's...isso seria uma irresponsabilidade estivesse eu ao volante de um 1.3 ou de um 1.9!
E já agora, a questão do carro se ir abaixo não tem nada a ver com a 2ª velocidade. Não te condeno por escreveres isso pois não deves ter muita experiência com Astras's 1.3, mas presto-me a informar que esse fenómeno pode ocorrer somente se se verificarem as situações que enumerarei adiante...e não acontecem separadamente mas sim em simultâneo:
1 -ECC ligado em velocidades de ventilação elevadas (principalmente com temperaturas exteriores muito elevadas)
2 -desaceleração do motor seguida de embraiagem, que faz cair as rotações (p.ex a chegar a uma rotunda, ou numa faixa de desaceleração em AE já em velocidade reduzida...)
3 -estar a efectuar uma travagem
4 -estar a virar o volante (mesmo que poucos graus)
Nestas condições existe uma falha na gestão do motor que não consegue (por vezes) "segurar" o ralenti e o motor desliga-se. Segundo a Opel, o software actualmente existente nas concessões minora essa possibilidade ao mesmo tempo que dá mais alguma "alma" ao motor em baixas rotações (célebre subida de rpm's). No entanto, a solução final ainda está para ser lançada pela OPEL.
Como vês...essa preocupação da 2ª velocidade é despropositada!
Se tiveres mais alguma dúvida que eu possa ajudar...
Cumpts,
JC_STILO
O que o JC_STILO diz é verdade.
A ideia de que o carro é perigoso nos cruzamentos é falsa. Convém no entanto ter cuidado quando se anda com o AC ligado, pois aí ter-se-á que usar as mudanças mais baixas para não comprometer a segurança. Quem não estiver habituado, numa rotunda com AC pode-se dar um bocado mal. Mas nada que não se aprenda com um pouco de prática.
E depois o problema do carro ir abaixo parece ter sido resolvido com o aumento do ralenti.
A ideia de que o carro é perigoso nos cruzamentos é falsa. Convém no entanto ter cuidado quando se anda com o AC ligado, pois aí ter-se-á que usar as mudanças mais baixas para não comprometer a segurança. Quem não estiver habituado, numa rotunda com AC pode-se dar um bocado mal. Mas nada que não se aprenda com um pouco de prática.
E depois o problema do carro ir abaixo parece ter sido resolvido com o aumento do ralenti.
JCSTILO
New member
Sim...o AC não "casa" muito bem com esta gestão de motor...o carro com o AC ligado perde muito do seu bom desempenho! Qaunto a mim é o "elo mais fraco" deste carro...a sua performance com AC ligado. De resto, e como o Rjtd reiterou, com a normal adaptação, só passa "sustos" quem quer!!!
Cumpts,
JC_STILO
monicamelo
New member
citação:Originalmente colocada por Cruise_Control
Desculpe ?? Pouco depois ? Não sei se considera 3 anos pouco depois....se sim então dou-lhe completa razão...é que o 306 terminou em 2001....o 207 esta sobre valorizado ??? Há pronto....peço desculpa entao...e eu que julgava que um Astra 1.3 a pagar 2000 e tal euros de I.A e a custar menos 1000 euros que a concorrencia com os 1.6 é que estava....citação:Originalmente colocada por monicamelo
citação:Originalmente colocada por Cruise_Control
Esse argumento não faz sentido nenhum....quando falamos sobre as coisas é importante, já que parece convicta, que fale de algo seguro, coisa que manifestamente não acontece.citação:Originalmente colocada por monicamelo
Apesar de serem de segmentos diferentes não deixa de ser um comparativo interessante. A meu ver mais interessante do que compararem o Astra ao Corolla. Acho que o 207 tem mais argumentos do que o Corolla. Tem também melhor motor do que o Astra. Pena o preço e uma maior desvalorização fruto de ser de um segmento inferior.
E ainda não é o 207 que me convence em relação ao GTC [
Está para vir...
Basta olhar para o mercado para ver que, por exemplo, um 206, vale bastante mais que um 306....e em muitos casos que um 406, que um Laguna, que um Vectra etc e por aí fora...
O segmento nada têm haver com valorização ou desvalorização....
Pois só faltou referir, para mais segurança, que o 306 terminou pouco tempo depois do 206 ter começado. Que o 306 começou 5 anos antes do 206 (tem comparação?). Que o 206 tem uma grande valorização porque tem muita aceitação no mercado (exactamente o que acontece com o Astra), que o Astra tem mais liquidez do que o 207, que o 207 está sobre valorizado...
Deve ser confusão minha...
E o 306 começou quando? Em 94? 4 anos antes do 206... Tem comparação? Acabou 3 anos depois do 206? Coitado, nos últimos anos já se arrastava...
Cruise_Control
Banido
Se se arrastava ou não, a questão não é essa....a questão e foi essa a incial é que importa...os segmentos em nada importam em relação ao valor da retoma.
monicamelo
New member
Não discordo, mas também não posso concordar
Também não posso opinar muito sobre o 207 porque não o conheço. Nunca estive sequer dentro de um.
Sobre os segmentos eu até referi que este comparativo era mais interessante do que, entre outros, o etrno confronto Corolla / Astra. Acho sinceramente que o 207 até tem mais argumentos do que o Corolla.
No entanto, as diferenças em termos de dimensões existem e são significativas. Talvez não se revejam na habitabilidade, mas em termos de comportamento, segurança e novamente desvalorização, essas diferenças são significativas.
Cruise_Control
Banido
Ora aí esta...nunca esteve dentro de um...mas sabe que o Astra é melhor em comportamento e segurança....ora bolas...perante tal facto considero-me completamente derrotado tal é o poder então do argumento....citação:Originalmente colocada por monicamelo
Não discordo, mas também não posso concordar
Também não posso opinar muito sobre o 207 porque não o conheço. Nunca estive sequer dentro de um.
Sobre os segmentos eu até referi que este comparativo era mais interessante do que, entre outros, o etrno confronto Corolla / Astra. Acho sinceramente que o 207 até tem mais argumentos do que o Corolla.
No entanto, as diferenças em termos de dimensões existem e são significativas. Talvez não se revejam na habitabilidade, mas em termos de comportamento, segurança e novamente desvalorização, essas diferenças são significativas.
Ora o Astra que ate é um carro referencia no segmento em relação ao comportamento....