Bolsa e investimentos
- Iniciador de tópicos Alpiger
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colin
New member
Sim. Além de que ao comprar acções próprias e consequentemente diminuindo o numero de acções total, os lucros por acção, dividendos, etc. vão ser superiores (o mesmo dinheiro é distibuído a menos gente, grosso modo)
Pode ser uma compra momentanea com objectivo de dar sinal ao mercado que as acções estão baratas...
e depois vender.
Ou então reforçar o capital próprio.
Mas, tudo depende da quantidade de acções que a empresa compra.
Pelo que tenho visto, quando uma empresa compra, normalmente o que acontece é elas estancarem a descida e não haver uma subida.
GT4Pro
New member
Bom, ter acções próprias, não é uma coisa muito saudável.
A empresa como um todo está a desvalorizar.
Em relação ao Capital próprio, ele não é reforçado. O verdadeiro valor da empresa é na realidade aquele que valem a totalidade das suas acções, e uma empresa que compra acções próprias, está a estagnar o valor daquelas acções na sua contabilidade.
Um exemplo
Em empresa vale 1000 acções a 5 Euros. Se estas baixarem 1 Euro passa a valer 4.000
Se a empresa comprar 50 acções proprias, possivelmente a baixa será menor, e ainda fica registado capital de 250 Euros na contabilidade
A empresa passaria a valer 4.250 + 250.
Este facto é enganador porque nada garante que a empresa que comprou acções próprias as venda pelo mesmo preço ou superior, e é por isso que há um máximo de acções próprias que uma empresa pode ter. 5 %, acho.
Um dos graves problemas do BCP, foi que para não perder cotação em Bolsa, transferiu dinheiro para offshores que lhes pertenciam, e compraram imensas acções do BCP. Ficando na prática com muitas acções próprias.
Mesmo no curto prazo, não é bom. Para comprar acções próprias a empresa desiquilibra a Tesouraria, isto é tem uma saída anormal de dinheiro. Pelo que normalmente o dividendo decidido é menor, isto é, não há mais dinheiro para menos gente...
Alpiger
Suspenso
Neste momento tenho EDP, Altri, Cimpor e Galp e tou com mais valias em todas.
Mas andam me a passar umas loucuras pela cabeça....[]
Boas escolhas [
]
colin
New member
O valor de uma empresa é a sua capacidade de gerar dinheiro. Se uma empresa não tem hipótese nenhuma de gerar dinheiro, então o seu valor é zero, ou apenas um valor proximo dos seus capitais próprios.
Se eu tiver 80% das acções de uma empresa, então 80% dos lucros dessa empresa "são meus". Se a empresa comprar os 20% de acções que os outros têm, eu passo a ser dono de toda a empresa. Quer isto dizer que todos os lucros da empresa passam a "ser meus".
A empresa pode e deve utilizar o excesso de liquidez para investir onde for mais rentável. Se a empresa acredita que ela própria é um excelente investimento, deve aplicar essa liquidez a comprar as suas próprias acções. Até pode pedir dinheiro emprestado para o fazer, se acreditar que a rentabilidade é superior ao juro pago.
Quanto a diminuir o capital próprio, não vejo que problema possa ter a não ser em caso de extinção da empresa. Mas se estamos a pensar extinguir uma empresa é porque ela não tem capacidade de gerar lucros suficientes que permitam deixar o capital empatado.
Para finalizar, qual seria o melhor investimento para arrancar? Uma empresa cujo capital social necessário fosse apenas 1000 euros para gerar lucros de 1000 euros anuais ou uma empresa que necessitasse de 10000 euros de capital para gerar o mesmo lucro? Eu preferia investir apenas 1000 e ter rendibilidades de 10%. A rentabilidade dos capitais próprios seria de 100% em vez de apenas 10%...
Disclaimer: a única empresa em que possuo participações tem rentabilidade média de capitais próprios de 29% nos ultimos 5 anos, passivo igual a 65% dos capitais próprios e rácio de liquidez de 1,12. Ficava contente que a empresa comprasse mais acções próprias, pois a minha parte dos lucros seria bem maior (um investimento a 29% ao ano é interessante)... [
]
Bj40
New member
Alguem conhece este site:
http://www.nextbolsa.com/
Alem de informação detalhada sobre a bolsa tem um género de jogo onde permite a simulação de compra e venda de acções onde é possível começar com 25000 €.
Eu como sou maçarico investi 5000€ no BES e 5 segundos depoisja estava a perder 4€. Hehe
Abraço
http://www.nextbolsa.com/
Alem de informação detalhada sobre a bolsa tem um género de jogo onde permite a simulação de compra e venda de acções onde é possível começar com 25000 €.
Eu como sou maçarico investi 5000€ no BES e 5 segundos depoisja estava a perder 4€. Hehe
Abraço
GT4Pro
New member
O valor de uma empresa é a sua capacidade de gerar dinheiro. Se uma empresa não tem hipótese nenhuma de gerar dinheiro, então o seu valor é zero, ou apenas um valor proximo dos seus capitais próprios.
O seu valor é o valor dos activos menos o valor dos passivos. O verdadeiro. Não o da contabilidade, nem o do capital bolsista.
Se eu tiver 80% das acções de uma empresa, então 80% dos lucros dessa empresa "são meus". Se a empresa comprar os 20% de acções que os outros têm, eu passo a ser dono de toda a empresa. Quer isto dizer que todos os lucros da empresa passam a "ser meus".
Mas se a empresa comprou algo teve menos lucros. E tem menos dinheiro em caixa.
Além disso não podes ser dono de toda a empresa, tem que haver no mínimo 5 accionistas.
A empresa pode e deve utilizar o excesso de liquidez para investir onde for mais rentável. Se a empresa acredita que ela própria é um excelente investimento, deve aplicar essa liquidez a comprar as suas próprias acções. Até pode pedir dinheiro emprestado para o fazer, se acreditar que a rentabilidade é superior ao juro pago.
Isso não faz grande sentido. Das duas uma ou tem excesso de capital e distribui, ou investe em activos. Se tem dinheiro e prefere reduzir o capital é porque não tem mercado, ou não sabe como expandir.
Está a assumir que o resultado actual é o máximo que consegue.
Quanto a diminuir o capital próprio, não vejo que problema possa ter a não ser em caso de extinção da empresa. Mas se estamos a pensar extinguir uma empresa é porque ela não tem capacidade de gerar lucros suficientes que permitam deixar o capital empatado.
O capital próprio é a garantia minima para com os credores, por isso é obrigatório. Além disso, tendo baixo níveis de capitais próprios, se surge uma oportunidade de investimento como é que a empresa faz? Vai à banca pedir emprestimo? Ou vende acções próprias ao desbarato?
Para finalizar, qual seria o melhor investimento para arrancar? Uma empresa cujo capital social necessário fosse apenas 1000 euros para gerar lucros de 1000 euros anuais ou uma empresa que necessitasse de 10000 euros de capital para gerar o mesmo lucro? Eu preferia investir apenas 1000 e ter rendibilidades de 10%. A rentabilidade dos capitais próprios seria de 100% em vez de apenas 10%...
Uma coisa não implica a outra.
Eu preferia uma que fosse necessário 10.000 Euros para gerar 10.000 Euros anuais.
Qual é o sinal que achas melhor? A Martifer fazer OPV para entrar capital para fazer um parque éolico. Ou a Martifer comprar acções próprias para que os activos actuais dêm mais dinheiro por acção?
Para mim, a compra de acções próprias, é sinal de falta de know para investir ou falta de mercado. Ambos maus sinais.
Disclaimer: a única empresa em que possuo participações tem rentabilidade média de capitais próprios de 29% nos ultimos 5 anos, passivo igual a 65% dos capitais próprios e rácio de liquidez de 1,12. Ficava contente que a empresa comprasse mais acções próprias, pois a minha parte dos lucros seria bem maior (um investimento a 29% ao ano é interessante)... [
Continuo a achar isso uma ilusão.
Posso estar enganado, mas dificilmente alguem se descapitaliza e espera grandes crescimentos.
Até podes ter uma certa razão, mas eu vejo as coisas desta forma:
Se uma empresa compra acções próprias, o numero de acções disponiveis em free float é menor, logo se existir uma maior procura o seu preço irá aumentar.
Agora com base no seguinte exemplo:
A empresa X cotada em bolsa tem dinheiro para investir, mas a sua cotação na bolsa está num valor abaixo do esperado. Então tem 2 hipoteses: Ou investe noutros activos ou investe nos seus próprios activos. Vai então investir nos seus próprios activos de forma a que a procura dos seus titulos seja superior á oferta, fazendo com o que preço por acção aumente.
Conclusão: ficou com menos dinheiro em caixa é verdade, mas o retorno do investimento pode ser superior visto que o preço da acção aumentou e isso é benefico para a empresa.
O que eu quero dizer com isto é que a empresa X podia ter investido noutra empresa qualquer, mas preferiu investir na dela, porque sabe que tem mercado para crescer e que a sua empresa é uma boa empresa.
colin
New member
Claramente não me consegui explicar.
Mas só um pormenor que achei bastante grave. Dizeres que a empresa vale o seu capital próprio. Isso é o valor contabilístico só e apenas que nada tem a ver com o valor real. Até porque se extinguires a empresa é extremamente improvável que consigas obter um valor igual ao capital próprio (a valorização contabilistica do balanço é diferente da real - basta ver o caso das amortizações, só para começar).
Se achares empresas cujo valor de mercado sejam o seu capital próprio ou menos que isso e achares que é um bom negócio, toma muito cuidado... Normalmente essas são as que estão algo próximas de falências e afins...
E devo informar que sim, há excessos de liquidez. Nem sempre é bom negócio continuar a investir em máquinas e edifícios pois pode causar problemas de sobrecapacidade (o que é bastante comum) - queimar dinheiro. Há alturas mais ou menos adequadas para se investir.
Distribuir excessos de liquidez sob a forma de dividendos sabe bem, sim senhor, mas não é a melhor maneira de criar valor devido à dupla tributação dos rendimentos - IRC sobre lucros da empresa e IRS sobre os dividendos que o accionista recebe.
Mas, lá está. Ainda bem que não achamos todos o mesmo.
colin
New member
Lá está. É uma das razões para se comprar acções próprias (mas não a única).
Comprar acções próprias não significa desinvestir do negócio, antes pelo contrário. O valor do capital próprio diminui, tal como diminui o dinheiro em caixa. Mas as máquinas, os edificios, as existencias, etc, continuam lá. O capital próprio foi algo que se usou (USOU, no passado) para construir e expandir a empresa.
Se o dinheiro em caixa não for preciso para pagar dividas ou para expandir o negocio na medida do suportável, comprar acções proprias pode ser um optimo investimento. E muitíssimo melhor que ter o dinheiro parado, a perder valor.
GT4Pro
New member
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GT4Pro
New member
Continuo a achar que estão a ver tudo muito na óptica curto prazo, negócios de bolsa.
Uma empresa tem para os seus investimentos normais um determinado cash flow. Se se descapitalizar, é certo que no imediato, está a remunerar percentualmente um valor acima nesse ano, mas está a fazê-lo para menos capital.
Vou propor-te um negócio. Pensa bem em qual optavas, para perceberes como a médio prazo é mau descapitalizar.
Emprestas-me dinheiro durante um ano. Passado um ano eu pago-te bem remunerado.
As hipóteses são:
Emprestas-me 50 Euros e eu pago-te a 60%. Ou seja pago-te 80 Euros
Emprestas-me 2000 Euros e eu pago-te a 40%. Isto é pago-te 2800 Euros.
Se tiveres 2000 Euros disponíveis e que optar por um destes qual escolhes? ou de 60% ou de 40%?
Uma empresa que compra acções próprias não está a criar riqueza com esse acto.
ok...Epah agora não concordo muito ctg.
Senão vejamos:
Todas as empresas com excedentes de tesouraria vão aplicar fundos, ou seja investir. Então vão ao mercado ver onde devem aplicar os seus fundos e chegam á conclusão que o mercado está barato e que a sua empresa também está barata.Então a empresa decide investir nela própria, mostrado aos outros investidores que a sua empresa tem margem de progressão e convencendo os investidores a investir na sua empresa.
Agora, se a sua empresa tivesse a ter prejuizos em vez de lucros, a empresa iria investir noutras empresas que não a sua.
Agora esse teu negócio..não percebi o que quizeste dizer, porque é do senso comum que quanto mais se investir mais se pode ganhar, logo se eu investir 20 euros a 50% vou obter menos retorno que se investir 2000 euros.
Agora se eu comprar 20000 acções da empresa que investiu nela prórpia e ela subir 3%, ganho mais do que se investir numa empresa que faça um aumento de capital (ora ai está a oferta superior á procura) e descer 1%.
E não percebo porque é que dizes que uma empresa ao investir nela própria está a descapitalizar. Se ela não investir nela propria iria investir noutra qualquer e ao investir nela sabe o que "a casa gasta" e pode criar criar riqueza quando a cotação em bolsa subir
Última edição:
GT4Pro
New member
Imagina cinco pessoas e cada uma tem uma laranjeira. Essa empresa tem excesso de liquidez. O que vocês aqui estão a dizer é que se com esse excesso, o grupo comprar a laranjeira dum, ficam a ser 4 pessoas com 1,25 árvores cada um.
Isso gerou mais riqueza?
Agora se o "emprestassem" a uma sexta pessoa para plantar uma nogueira, isso sim, iria gerar mais riqueza para a empresa.
Na teoria compensava mais diversificar e comprar a nogueira. Agora imagina que a laranja tava barata e que se previa uma escassez de laranja nos proximos 2 anos. Não compensava investir em mais uma laranjeira e daqui por 2 anos em vez de ganhar 1 euro por cada laranja, ganha 1,25 por cada laranja e multiplicando por 100 mil laranjas dá 125 mil euros face aos 100 mil euros iniciais, resultando num lucro de 25 mil euros.
Resumindo: eu compreendo o teu ponto de vista e até tens uma certa razão, mas na situação em que está o mercado e se uma empresa achar que a sua cotação do mercado está baixa, acho boa ideia investir nela prórpria do que investir noutra empresa com gestão duvidosa e com passivos camuflados.
pmct
Well-known member
A compra de acçoes proprias é iuma forma de remuneração sem pagar 20% ao estado.
Comprar 10% do capital proprio ou distribuir esse dinehiro directramente aos accionistas é a mesmissima coisa, como uma diferença.
No segundo caso á lugar ao pagamento de impostos.
Tão simples quanto isto.
nem vale a pena ligar o complicador[]
Comprar 10% do capital proprio ou distribuir esse dinehiro directramente aos accionistas é a mesmissima coisa, como uma diferença.
No segundo caso á lugar ao pagamento de impostos.
Tão simples quanto isto.
nem vale a pena ligar o complicador[
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