[Antevisão] Citroën DS5
- Iniciador de tópicos Andre
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TURBO
Suspenso
Para algo com uma total ausência de substância [
], acrescente-se o factor R para os mais distraídos, e curiosamente tem tido bastante sucesso comercial em solo inglês.
Cagi
New member
Essa revista e esse senhor já deviam estar reforma, se há coisa mais pirosa e tendenciosa são as reviews desses tipos. Aquilo é um stand de automóveis a vender algumas marcas e nada mais.
Bastar ver os termos usados, a procura por defeitos em alguns modelos e a forma tendenciosa de terminar as reviews usando palavras que acabam por mentalizar ou tentar mentalizar o publico. Noutros modelos que querem falar bem omitem ao máximo os problemas e usam adjetivações que transpiram interesses por todos os lados. Isto é mau jornalismo e nem sequer deve ser levado em conta.
Dei-me ao trabalho (tempo perdido) de ir ler e ver uns vídeos e esses gajos são do pior em termos de informação e isenção que já vi em toda a minha vida. Só me apetece mandar um email para eles olharem para o desastre da sua industria automóvel, nem sequer souberam manter as mesmas quanto mais mandar bitaites sobre a industria de outros de forma desastrosa.
A questão da substancia não tem sentido nenhum porque isso depende dos pontos privilegiados e depende do contexto.
Se seguir os outros DSs pelo menos o DS3 teve em todas as analise da EVO (pelo menos estes têm massa cinzenta e não fazem reviews de nível tão baixo, nem perto, em termos de argumentação e expressão) diria que teve mais substancia que um A1, para produtos sem substancia não está nada mau.
Para esses senhores um Focus ou um é o cumulo da substancia, é a 8 maravilha do mundo. Depois descemos à terra.
A grande questão é, quem quer handling numa carrinha dessas é isso que faz sentido? pelo menos a "única" coisa (de forma mais notória e comprometedora) que é mais criticável é o conforto de rolamento que é demasiado seco e nisso estou de acordo. No resto é um carro muito bom em alguns aspetos e suficiente noutros como o espaço geral.
Também tivemos gerações de premium com conformo danoso e são lideres dos seu segmentos, ninguém quis saber do superior conforto e até refinamento de outros produtos.
Última edição:
O problema não são estes tipos.
São todas as reviews que se lê sobre o carro.
Por exemplo, alguns dos primeiros parágrafos retirados da km77 sobre o DS5
Tudo coisinhas retratadas no filmezinho.
E uma critica geral que faço a estes carros "de imagem", seja Citroen ou o que fôr. Começa-se pelo estilo e tenta-se adaptar o resto a essa concha ou pele. Nunca dá bom resultado.
A abordagem ao carro parte dos pressupostos errados. É o carro do estilista e não do designer, com, talvez, demasiados compromissos, sobretudo tendo em conta a tipologia e dimensões.
Nem sequer vou pela questão dinâmica/conforto, que no caso do Ds5, conseguiram matar dois coelhos de uma cajadada só, com significado inversamente proporcional áquele que o ditado costuma ser aplicado.[]
Não quero demonizar a submarca DS. Como estratégia de marketing, reconhecimento da marca, e até a nivel comercial estão-se se a sair bastante bem.
Souberam trazer a qualidade perceptivel e ambiência há muito necessitada por parte da marca. Deu-lhes uma dose de estilo e destaque que já não fazia parte dos catálogos da marca fazia tempo, mesmo que não concorde com o caminho escolhido, e aparentemente eles também fartaram-se depressa, dado o Numero 9, apenas 3 anos após o aparecimento desta submarca.
Agora só precisamos de "polir" os produtos.
Como diria o sir Alec Issigonis
"Fashion dates, but logic is timeless"
Algo que a Citroen no seu passado até fez muito bem.
São todas as reviews que se lê sobre o carro.
Por exemplo, alguns dos primeiros parágrafos retirados da km77 sobre o DS5
Tudo coisinhas retratadas no filmezinho.
E uma critica geral que faço a estes carros "de imagem", seja Citroen ou o que fôr. Começa-se pelo estilo e tenta-se adaptar o resto a essa concha ou pele. Nunca dá bom resultado.
A abordagem ao carro parte dos pressupostos errados. É o carro do estilista e não do designer, com, talvez, demasiados compromissos, sobretudo tendo em conta a tipologia e dimensões.
Nem sequer vou pela questão dinâmica/conforto, que no caso do Ds5, conseguiram matar dois coelhos de uma cajadada só, com significado inversamente proporcional áquele que o ditado costuma ser aplicado.[
]Não quero demonizar a submarca DS. Como estratégia de marketing, reconhecimento da marca, e até a nivel comercial estão-se se a sair bastante bem.
Souberam trazer a qualidade perceptivel e ambiência há muito necessitada por parte da marca. Deu-lhes uma dose de estilo e destaque que já não fazia parte dos catálogos da marca fazia tempo, mesmo que não concorde com o caminho escolhido, e aparentemente eles também fartaram-se depressa, dado o Numero 9, apenas 3 anos após o aparecimento desta submarca.
Agora só precisamos de "polir" os produtos.
Como diria o sir Alec Issigonis
"Fashion dates, but logic is timeless"
Algo que a Citroen no seu passado até fez muito bem.
O objectivo deste carro não é bem ter um excelente handling...
Cagi
New member
Mas conseguiste ver a diferença de abordagem, argumentos e discurso?
Já estiveste dentro do carro? Consegues perceber o que é um produto de nicho? E tirar a devidas conclusões sobre as implicações que isso tem para perceber que os compromissos nos produtos de nicho têm de ser esperados? E perceber que os compromissos são o que originam a forma e conceito deste produto porque de outra forma seria mais um MPV?
Os problemas/vantagens deste carro são o que o definem, seria fácil corrigir muitos deles bastava não o lançarem e aburguesarem uma C4 Picasso...nem sequer faz sentido porque não era a mesma coisa.
Se os produtos DS fossem apenas roupagem e não oferecem mais nada, ninguém os comprava por mais dinheiro que a serie C. E quem pensar isso está redondamente enganado e só com desconhecimento do que se consegue obter da gama DS por comparação à gama C. Neste caso o DS5 nem sequer tem modelo comparável em nenhuma marca é perverso qualquer tipo de comparação.
Outra premissa errada é tentar constantemente tirar merito ao estilismo quando não existe barreira entre design e estilismo porque fazem parte uma da outra apesar de haver quem se especifique numa ou noutra (ambas são precisas e ambas são necessárias), se levarmos os predicados rígidos do design muito a serio qualquer engenheiro os substitui. E isto ouvi muitas vezes de profs, o design é também ousadia e testar de novas formas, do lado oposto estão os engenheiros sem motivos artísticos ou emoção visual apenas chega a função.
O que faz um produto ser bom ou mau não é o produto visto de forma isolada e comparado com produtos do mesmo tamanho onde houve uma finalidade diferente mas sim o produto visto depois de se ver o que era pretendido se foi alcançado ou não e isto poucos compreendem por isso se diz tanta parvoíce, é normal os jornalistas as dizerem se não seriam designer e não jornalistas.
Querer que um carro fosse diferente é a pessoa que não está no perfil e não o carro que está errado porque haverá alguém que o conceito encaixa e os compromissos não ganham dimensão e apenas são para os outros que não são o target.
Já estiveste dentro do carro? Consegues perceber o que é um produto de nicho? E tirar a devidas conclusões sobre as implicações que isso tem para perceber que os compromissos nos produtos de nicho têm de ser esperados? E perceber que os compromissos são o que originam a forma e conceito deste produto porque de outra forma seria mais um MPV?
Os problemas/vantagens deste carro são o que o definem, seria fácil corrigir muitos deles bastava não o lançarem e aburguesarem uma C4 Picasso...nem sequer faz sentido porque não era a mesma coisa.
Se os produtos DS fossem apenas roupagem e não oferecem mais nada, ninguém os comprava por mais dinheiro que a serie C. E quem pensar isso está redondamente enganado e só com desconhecimento do que se consegue obter da gama DS por comparação à gama C. Neste caso o DS5 nem sequer tem modelo comparável em nenhuma marca é perverso qualquer tipo de comparação.
Outra premissa errada é tentar constantemente tirar merito ao estilismo quando não existe barreira entre design e estilismo porque fazem parte uma da outra apesar de haver quem se especifique numa ou noutra (ambas são precisas e ambas são necessárias), se levarmos os predicados rígidos do design muito a serio qualquer engenheiro os substitui. E isto ouvi muitas vezes de profs, o design é também ousadia e testar de novas formas, do lado oposto estão os engenheiros sem motivos artísticos ou emoção visual apenas chega a função.
O que faz um produto ser bom ou mau não é o produto visto de forma isolada e comparado com produtos do mesmo tamanho onde houve uma finalidade diferente mas sim o produto visto depois de se ver o que era pretendido se foi alcançado ou não e isto poucos compreendem por isso se diz tanta parvoíce, é normal os jornalistas as dizerem se não seriam designer e não jornalistas.
Querer que um carro fosse diferente é a pessoa que não está no perfil e não o carro que está errado porque haverá alguém que o conceito encaixa e os compromissos não ganham dimensão e apenas são para os outros que não são o target.
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Cagi
New member
O handling visto da forma como aqui se vê e é visto pelos amadores dos automóveis é irrelevante para a maioria das pessoas, porque a maioria quer uma condução em termos de handling cómoda e segura. Não confundir com conforto de rolamento a baixa velocidade.
Podemos ter um veiculo cómodo de condução e incomodo de suspensão a baixa velocidade e vice versa.
Pelos vistos a critica da suspensão é a baixa velocidade e em piso degradado o que se percebe pelas enormes jantes e pouco pneus de serie agravado pela altura e peso do carro que tem de ser controlado com molas e barras estabilizadoras mais firmes já que querem limites de aderência elevados e capacidade para curvar rápido. (é normal com tanto vidro e mecanismo associado no topo da carroçaria, que prejudica o equilíbrio das massas e faz subir o seu centro).
Por outras analises o carro tem uma dinâmica segura e quando solicitado é rápido, apenas tende a ser firme nos casos que baixa velocidade e mau piso e não é muito ágil ou direto mas isso são duas exigências que só para os atentos e para quem puxa aos limites e quer jogar com o chassis se nota.
Já agora vários testes da l'automobile. DS5 - Marques - L'Automobile Magazine
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DIG
Banido
Somos todos Fitipaldis. [
Não percebi o post (se calhar até percebi) mas eu cá referia-me a segurança na condução e não a condução empenhada.
E preferia ser o Mikka Hakkinen ou o David Coulthard. [
]A abordagem é um problema do tipo de imprensa, não do carro em si.
Os ingleses gostam de ser mais coloridos, contrastando com a objectividade formal, por exemplo, dos testes que vemos nos espanhóis do km77. De uma forma ou outra, ambos chegam às mesmas conclusões.
Sei bem o que é um produto de nicho, mas isso não é desculpa para se desleixar em questões básicas. Não é um problema apenas deste tipo de veículos, mas são aspectos que acabam por ser exarcebados dado o estilo dominar os acontecimentos sobre tudo o resto.
Por exemplo, conduzo um Mr2. Criatura pouco prática, ainda mais específica do que este Ds5 e com o foco todo na experiência de condução.
No DB do carro, tenho lá "dissertação" sobre alguns aspectos menos conseguidos do carro. E melhorá-los não implicaria que o carro perdesse qualidades dinâmicas, estéticas ou performance. Apenas tornaria o seu uso regular mais harmonioso e menos conflituoso. Não é assim tããããão dificil.
Será que o Citroen Ds5 não seria melhor caso tivesse pilares A menos volumosos ou os mesmos fossem reposicionados para não afectar tanto a visibilidade?
Será que reposicionando alguns comandos no interior, melhorando a ergonomia, afectaria tanto a estética do interior que o descaracterizasse?
Será que criando aberturas maiores nas portas traseiras e mais espaço por baixo dos bancos dianteiros, não faria que deixássemos de considerar os nossos pés quase como empecilhos para usufruir do carro?
Pormenores, que não transformariam o Ds5 num C4 aburguesado.
Sei que o estilo está integrado no processo de design, mas não podemos deixar que o mesmo tome as rédeas do projecto. Acaba-se por negligenciar aspectos essenciais que afectam o uso do automóvel.
Além disso, o Ds5 já é uma criatura comprometida no que toca a styling, dado a adaptação de um conceito visual a uma plataforma já conhecida.
Talvez se tivessem aproveitado a oportunidade para não se colarem excessivamente ao sportlounge, apenas "inspirando-se" no mesmo, pudessem chegar a um resultado final mais satisfatório, com um melhor equilibrio entre as necessidades práticas e estilisticas.
gemini
New member
Ora aqui está um ponto que é tão comum em tantos carros, e é tão importante mas ninguém o refere!!
Preferem dizer que o carro "tem X cm de espaço para as pernas, entre as costas do banco traseiro, e o encosto do banco dianteiro."
Isto é importante pela sensação de desafogo, claro, mas, na verdade, queremos é espaço para enfiar os pés debaixo dos bancos!!
Essa é que é a realidade!!
E depois os carros "premium", como são mais "desportivos", precisam de ter os bancos em posição mais baixa, mas esquecem-se deste pormenor para os ocupantes dos bancos traseiros...
Última edição:
AMGfan
Active member
Já há existem 2 na zona onde vivo. 1.6 e-hdi a julgar pela dimensão das jantes...
Passado este tempo, não sei bem como descrever este carro. Se há algo em que se destaque é apenas na irreverência do design mas não é de todo feliz como não o é nenhum DS para mim. A julgar pela crítica, é apenas isso. Uma linha de produtos de "design de autor". Nem aspecto desportivo chega a ter, se foi alguma vez essa a intenção. A altura ao solo do DS4 então é tenebrosa.
Passado este tempo, não sei bem como descrever este carro. Se há algo em que se destaque é apenas na irreverência do design mas não é de todo feliz como não o é nenhum DS para mim. A julgar pela crítica, é apenas isso. Uma linha de produtos de "design de autor". Nem aspecto desportivo chega a ter, se foi alguma vez essa a intenção. A altura ao solo do DS4 então é tenebrosa.
Ccorreia
Well-known member
condução Ds5
condução Ds5
Já tive oportunidade de testar o ds5 com 1.6hdi e caixa auto.
Em relação ao carro em si, e tirando a questão estetica, penso que é um modelo muito bem equipado,
com vários extras engraçados (gps, camera, sem chave, etc), aparente boa construção, e baixo ruído de rolamento.
O interior parece um pouco pequeno, apesar da ajuda do tecto panoramino muito luminoso, mas quando está fechado e juntando o o forro todo em preto parece pequeno.no entanto, 4 pessoas de 1.85m vão muito bem.
Em relação ao motor, o carro tinha consumos de +/- 7L e tinha 3.000kms.
O motor é bem insonorizado, e a caixa em modo manual até é engraçada e não lhe encontrei qualquer defeito.
Já no modo automático requer alguma habituação para minimizar os “soluços” ao por as mudanças.
No modo D faz passagens às 2.000 rpm, e no modo S às 3.000 rpm.
O motor para cidade e/ou pesado é um pouco limitado pelo peso/caixa
Em auto-estrada comporta-se melhor, mas claramente pede um motor mais potente pelo aspecto exterior/interior.
Fizeram-me logo oferta de 33.000€ para novo com pintura metalizada e pack de navegação com camera traseira
Achei o preço um pouco puxado para o motor em questão, mas com o mesmo preço e 150~170cv e/ou 1800~2000cc seria um excelente opção,
talvez o 2.0hdi de 163cv,
disse-me que as vendas estavam 50%-50% entre os 2
(o hibrido é só novidade por enquanto)
condução Ds5
Já tive oportunidade de testar o ds5 com 1.6hdi e caixa auto.
Em relação ao carro em si, e tirando a questão estetica, penso que é um modelo muito bem equipado,
com vários extras engraçados (gps, camera, sem chave, etc), aparente boa construção, e baixo ruído de rolamento.
O interior parece um pouco pequeno, apesar da ajuda do tecto panoramino muito luminoso, mas quando está fechado e juntando o o forro todo em preto parece pequeno.no entanto, 4 pessoas de 1.85m vão muito bem.
Em relação ao motor, o carro tinha consumos de +/- 7L e tinha 3.000kms.
O motor é bem insonorizado, e a caixa em modo manual até é engraçada e não lhe encontrei qualquer defeito.
Já no modo automático requer alguma habituação para minimizar os “soluços” ao por as mudanças.
No modo D faz passagens às 2.000 rpm, e no modo S às 3.000 rpm.
O motor para cidade e/ou pesado é um pouco limitado pelo peso/caixa
Em auto-estrada comporta-se melhor, mas claramente pede um motor mais potente pelo aspecto exterior/interior.
Fizeram-me logo oferta de 33.000€ para novo com pintura metalizada e pack de navegação com camera traseira
Achei o preço um pouco puxado para o motor em questão, mas com o mesmo preço e 150~170cv e/ou 1800~2000cc seria um excelente opção,
talvez o 2.0hdi de 163cv,
disse-me que as vendas estavam 50%-50% entre os 2
(o hibrido é só novidade por enquanto)