Como gasta mais? Ponto morto a descer ou engatado?

[Corsa1200Sport]

citação:Originalmente colocada por pontopt

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

lá vamos nós outra vez...

um carro de injeccão se for engatado gasta 0.0 desde que nao vá a rotaçoes muito proximas de ralenti. Se for em ponto morto gasta o necessario para ter o motor a trabalhar.

Claro que em casos especificos pode compensar por em ponto morto pois a inclinaçao da descida podera ser pouco e se o carro for engatado vai perder velocidade. Mas fora isso compensa sempre ir com o carro engatado, sendo um carro moderno.

ps. o nephilim é um teimoso que nega sempre a evidencia de que os carros modernos gastam zero mesmo

Qual é o carro que tu a desceres (imagino na velocidade maxima) que o motor desce desligado? que nem ouves o trabalhar? eu não conhço nenhum.

Isto a descer na mudança mais alta pk se desceres em 2ª gasta bem o motor ganha rotação , aí pode um sensor cortar para reduzir um pouco o consumo.

O CB dá valors que são enganoso[:I]

Esses valores "enganosos", costumam ser erros de 1 ou 2 decimas. Se testares num carro com CB numa descida e vires o consumo instantâneo durante a descida, engatado, vais ver que aparece 0.0 l/100km, enquanto que se fores em ponto morto o consumo é 0.6, 1.0 (dependendo da velocidade). O CB não pode estar tão enganado...

Além disso, já foi explicado porque é que gasta 0 quando vai engatado. Não sei o que te custa aceitares que é verdade... será orgulho, teimosia?

realmente... há umas conspiração global dos fabricantes de CB's para darem valores errados[}]

no E46 ca de casa, tem um ponteiro que diz o consumo instantaneo, se eu for engatado sem acelerar ele vai certinho no zero, se puser em ponto morto aumenta logo para 1/2 ou mais l/100, dependendo da velocidade.

Mas claro que ele é um grande mentiroso[:I]

 

[C4]

Nao sei onde ta a dificuldade..ja houve para ai 1 ou 2 topicos sobre isto e chegou-se sempre a conclusao que o carro gasta mais em ponto morto que engatado..agora acredite quem quiser..

 

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Garanto que em ponto morto o carro gasta menos...por alguma razão se diz que está ao "relenti"

tou a falar só a nivel de consumos... e se formos a descer e a travar com o motor gasta mto pk o motor vai com alguma rotação.

E eu garanto-te que não percebes nada disto

 

[Movyk]

citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Movyk

mas pessoal, nao precisam de por em ponto morto...basta manterem a embreagem pressionada. caso precisem de travar com o motor, é so levantar o pedal.

ah, e um carro engatado gasta sempre mais que um que esteja em ponto morto ou com embreagem, pois, como disseram aqui antes, engatado a caixa de velocidades está a passar movimento, por mais minimo que seja, à transmissao.

É falso, falso, falso.

Deixem de propalar desinformação.

mas é falso o que?

vai mandar bocas pa outro lado. se queres contrariar alguma coisa, usa argumentos.

o pessoal leu no livro de instruções que gasta 0, e entao significa que gasta zero.

sim, porque o motor deve-se desligar em andamento[}]e entretanto ficavam com a bateria descarregada, o servofreio deixava de funcionar...uma maravilha

o unico carro que desliga o motor é o IMA da honda, e é porque tem sempre o motor electrico auxiliar.

 

[pvox]

Acho que desengatado gasta menos, a famosa "bola ao centro" no tempo da outra senhora em que se estava a gamar o Salazar.[:X][:X]
Tenho um amigo que comprou um mercedes já com 15 anos e que faz consumos de 4,3 aos 100, é muita bola ao centro.

 

[OneLife]

citação:Originalmente colocada por C4

Nao sei onde ta a dificuldade..ja houve para ai 1 ou 2 topicos sobre isto e chegou-se sempre a conclusao que o carro gasta mais em ponto morto que engatado..agora acredite quem quiser..

Eu suspeito que dependa muito da descida que se está a falar.... quanto mais acentuada menos compensará ir em 5 sem acelerar (certo?)

Da mesma forma que numa descida pouco acentuada pouco adianta ir em ponto morto.

Pelo menos é assim que eu vejo. Parece simples.

 

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Movyk

mas é falso o que?

vai mandar bocas pa outro lado. se queres contrariar alguma coisa, usa argumentos.

o pessoal leu no livro de instruções que gasta 0, e entao significa que gasta zero.

sim, porque o motor deve-se desligar em andamento[}]e entretanto ficavam com a bateria descarregada, o servofreio deixava de funcionar...uma maravilha

o unico carro que desliga o motor é o IMA da honda, e é porque tem sempre o motor electrico auxiliar.

É o que dá levar a palavra "desligar" à letra

No meu carrinho os cilindros continuam a mexer-se, com ou sem injecção de combustível... e quase que aposto que no seu também

 

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por Movyk

citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Movyk

mas pessoal, nao precisam de por em ponto morto...basta manterem a embreagem pressionada. caso precisem de travar com o motor, é so levantar o pedal.

ah, e um carro engatado gasta sempre mais que um que esteja em ponto morto ou com embreagem, pois, como disseram aqui antes, engatado a caixa de velocidades está a passar movimento, por mais minimo que seja, à transmissao.

É falso, falso, falso.

Deixem de propalar desinformação.

mas é falso o que?

vai mandar bocas pa outro lado. se queres contrariar alguma coisa, usa argumentos.

o pessoal leu no livro de instruções que gasta 0, e entao significa que gasta zero.

sim, porque o motor deve-se desligar em andamento[}]e entretanto ficavam com a bateria descarregada, o servofreio deixava de funcionar...uma maravilha

o unico carro que desliga o motor é o IMA da honda, e é porque tem sempre o motor electrico auxiliar.

dasse... será dificil compreender que a transmissão por via das rodas cria energia para o motor? Nunca deram à corda a um carro!? O motor não vai abaixo, nem a bateria descarrega porque o motor está a andar, e a criar energia por via do carro estar a ser puxado! O motor funciona hoje em dia como as baterias... recebem, mas tb fornecem energia para o resto do carro!

 

[pontopt]

citação:Originalmente colocada por Movyk

citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Movyk

mas pessoal, nao precisam de por em ponto morto...basta manterem a embreagem pressionada. caso precisem de travar com o motor, é so levantar o pedal.

ah, e um carro engatado gasta sempre mais que um que esteja em ponto morto ou com embreagem, pois, como disseram aqui antes, engatado a caixa de velocidades está a passar movimento, por mais minimo que seja, à transmissao.

É falso, falso, falso.

Deixem de propalar desinformação.

mas é falso o que?

vai mandar bocas pa outro lado. se queres contrariar alguma coisa, usa argumentos.

o pessoal leu no livro de instruções que gasta 0, e entao significa que gasta zero.

sim, porque o motor deve-se desligar em andamento[}]e entretanto ficavam com a bateria descarregada, o servofreio deixava de funcionar...uma maravilha

o unico carro que desliga o motor é o IMA da honda, e é porque tem sempre o motor electrico auxiliar.

Ora pensa um bocado: um motor em ponto morto, necessita de injecção de combustível para haver combustão e, assim, mover os cilindros, movimento esse que vai gerar energia para o carro manter ligados todos os sistemas (ABS, luzes etc).

Resumo deste primeiro parágrafo: O movimento dos cilindros é que fornece energia ao carro.

Se deixares o carro descer engatado, as rodas vão fazer girar os discos da caixa de velocidades, esses discos estão ligados ao motor e fazem mover os cilindros deste, logo, o movimento dos cilindros não necessita de auxílio para se manterem em movimento, então não precisam de injecção de combustível. Se os cilindros se movem mesmo sem combustão, continuam a geram energia para o carro.

Agora pensa um bocadinho que a papinha está toda feita...

 

[imported_Fraga]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Movyk

mas é falso o que?

vai mandar bocas pa outro lado. se queres contrariar alguma coisa, usa argumentos.

o pessoal leu no livro de instruções que gasta 0, e entao significa que gasta zero.

sim, porque o motor deve-se desligar em andamento[}]e entretanto ficavam com a bateria descarregada, o servofreio deixava de funcionar...uma maravilha

o unico carro que desliga o motor é o IMA da honda, e é porque tem sempre o motor electrico auxiliar.

É o que dá levar a palavra "desligar" à letra

No meu carrinho os cilindros continuam a mexer-se, com ou sem injecção de combustível... e quase que aposto que no seu também

ora nem mais, há aqui gente que lhe faz confusão o facto do motor trabalhar sem gasolina, mas o facto é que nestes casos os pistões só comprimem ar, n há qualquer injecção de gasolina pk não é preciso (nos carros com injecção electrónica). O motor faz barulho na mesma pk obviamente está ligado, mas o que faz o motor trabalhar é a inercia provocada pelo movimento das rodas.

cumps

 

[OneLife]

Concordando com o que foi dito. Isso ainda não responde à questão colocada.

Poupa ou não gasolina?
Porque é certo que há carros que "prendem" mais em 5ta que outros... Há carros que, pela aerodinamica, peso, etc... ganham mais velocidade que outros em ponto morto.
E também depende da descida.

Portanto, não é descabido pensar-se que se pode poupar combustivel em ponto morto, certo?

 

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por pontopt

citação:Originalmente colocada por Movyk

citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Movyk

mas pessoal, nao precisam de por em ponto morto...basta manterem a embreagem pressionada. caso precisem de travar com o motor, é so levantar o pedal.

ah, e um carro engatado gasta sempre mais que um que esteja em ponto morto ou com embreagem, pois, como disseram aqui antes, engatado a caixa de velocidades está a passar movimento, por mais minimo que seja, à transmissao.

É falso, falso, falso.

Deixem de propalar desinformação.

mas é falso o que?

vai mandar bocas pa outro lado. se queres contrariar alguma coisa, usa argumentos.

o pessoal leu no livro de instruções que gasta 0, e entao significa que gasta zero.

sim, porque o motor deve-se desligar em andamento[}]e entretanto ficavam com a bateria descarregada, o servofreio deixava de funcionar...uma maravilha

o unico carro que desliga o motor é o IMA da honda, e é porque tem sempre o motor electrico auxiliar.

Ora pensa um bocado: um motor em ponto morto, necessita de injecção de combustível para haver combustão e, assim, mover os cilindros, movimento esse que vai gerar energia para o carro manter ligados todos os sistemas (ABS, luzes etc).

Resumo deste primeiro parágrafo: O movimento dos cilindros é que fornece energia ao carro.

Se deixares o carro descer engatado, as rodas vão fazer girar os discos da caixa de velocidades, esses discos estão ligados ao motor e fazem mover os cilindros deste, logo, o movimento dos cilindros não necessita de auxílio para se manterem em movimento, então não precisam de injecção de combustível. Se os cilindros se movem mesmo sem combustão, continuam a geram energia para o carro.

Agora pensa um bocadinho que a papinha está toda feita...

Era isto que ia escrever...

Para que meter gasolina se o motor se movimenta... isto porque está a ser obrigado, porque está engatado... e rodas, transmissão, obrigam os cilindros a mexer! Assim carrega a bateria... não precisa de gasolina... e o carro anda!

 

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por 1Life_1Dream_1MG-TF

Concordando com o que foi dito. Isso ainda não responde à questão colocada.

Poupa ou não gasolina?
Porque é certo que há carros que "prendem" mais em 5ta que outros... Há carros que, pela aerodinamica, peso, etc... ganham mais velocidade que outros em ponto morto.
E também depende da descida.

Portanto, não é descabido pensar-se que se pode poupar combustivel em ponto morto, certo?

fazes 1km em 10m e gastas 0 litros

Fazes 1km em 9m e gastas 1 litro.

Gastas mais na segunda.... sempre!
Poderá haver situações em que por teres ganho mais velocidade nem vais precisar de acelarar na subida seguinte... mas isso é quase futurologia... e nao é possivel prever!

 

[imported_ciber007]

É impressionante como em 2007, ainda há pessoal que tem coragem de dizer coisas como

citação:ah, e um carro engatado gasta sempre mais que um que esteja em ponto morto ou com embreagem, pois, como disseram aqui antes, engatado a caixa de velocidades está a passar movimento, por mais minimo que seja, à transmissao.

OU

citação:Mas é assim tão dificil perceber que se o carro está com o motor ligado está a fazer fumo...logo está a gastar... a descer a subir ou parado em ponto morto... varia é entre o gastar mto ou pouco.

A menos que alguem tenha um carro que desça desligado...eheh

Bolas..há gente que não gosta mesmo de aprender [8D].

Em relação à primeira citação, então a descer a caixa é que passa movimento à transmissão? A transmissão é que passa movimento à caixa, que por sua vez passa movimento ao motor (desde que esteja engatado claro).

Quanto à segunda, gostei da teoria do fumo quando está a descer [:I]. Estou com o Corsa1200Sport, anda aí uma consipiração nos manuais e nos CB's dos fabricantes. Acho isto muito mais fácil de acreditar do que um carro a injecção, a descer, gastar 0 quando o motor, fruto da inércia, consegue manter a sua rotação não precisando de queimar combustível. Em alguns motores isso até é perceptível a um ouvido mais atento mas deve ser treta também .

 

[OneLife]

citação:
fazes 1km em 10m e gastas 0 litros

Fazes 1km em 9m e gastas 1 litro.

Gastas mais na segunda.... sempre!
Poderá haver situações em que por teres ganho mais velocidade nem vais precisar de acelarar na subida seguinte... mas isso é quase futurologia... e nao é possivel prever!

Pois, é essa a questão que não está a ser bem avaliada (parece-me). A questão é que, mesmo que aceleres vai acelerar menos do que alguém que veio a prender o carro e como tal não ganhou embalagem.

Mas ok, vou continuar a confiar no meu "instinto". Até porque me parece que a diferença (seja para um lado ou para o outro) é minima.

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por pontopt

citação:Originalmente colocada por Movyk

citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Movyk

mas pessoal, nao precisam de por em ponto morto...basta manterem a embreagem pressionada. caso precisem de travar com o motor, é so levantar o pedal.

ah, e um carro engatado gasta sempre mais que um que esteja em ponto morto ou com embreagem, pois, como disseram aqui antes, engatado a caixa de velocidades está a passar movimento, por mais minimo que seja, à transmissao.

É falso, falso, falso.

Deixem de propalar desinformação.

mas é falso o que?

vai mandar bocas pa outro lado. se queres contrariar alguma coisa, usa argumentos.

o pessoal leu no livro de instruções que gasta 0, e entao significa que gasta zero.

sim, porque o motor deve-se desligar em andamento[}]e entretanto ficavam com a bateria descarregada, o servofreio deixava de funcionar...uma maravilha

o unico carro que desliga o motor é o IMA da honda, e é porque tem sempre o motor electrico auxiliar.

Ora pensa um bocado: um motor em ponto morto, necessita de injecção de combustível para haver combustão e, assim, mover os cilindros, movimento esse que vai gerar energia para o carro manter ligados todos os sistemas (ABS, luzes etc).

Resumo deste primeiro parágrafo: O movimento dos cilindros é que fornece energia ao carro.

Se deixares o carro descer engatado, as rodas vão fazer girar os discos da caixa de velocidades, esses discos estão ligados ao motor e fazem mover os cilindros deste, logo, o movimento dos cilindros não necessita de auxílio para se manterem em movimento, então não precisam de injecção de combustível. Se os cilindros se movem mesmo sem combustão, continuam a geram energia para o carro.
Agora pensa um bocadinho que a papinha está toda feita...

Boa logica mas já agora diz-me qual é o carro que desce engatado e "desligado" para não haver combustão/explosão dentro dos cilindros?[:I]

 

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por 1Life_1Dream_1MG-TF

Concordando com o que foi dito. Isso ainda não responde à questão colocada.

Poupa ou não gasolina?
Porque é certo que há carros que "prendem" mais em 5ta que outros... Há carros que, pela aerodinamica, peso, etc... ganham mais velocidade que outros em ponto morto.
E também depende da descida.

Portanto, não é descabido pensar-se que se pode poupar combustivel em ponto morto, certo?

É impossível dizer.

Ok, pode ir a gastar 0, mas se a descida for de apenas 10 metros e seguida de uma subida com uma grande inclinação até é capaz de compensar ir em ponto morto (ganharia maior aceleração a descer). Mas estamos a falar de quincalhésimos de micro gotas de combustível

Numa descida prolongada, cenário típico de muitos IPs e por aí fora, poupa combustível sim, e muito até. Para além de que é uma total irresponsabilidade andar com o carro solto, mas isso já era outro assunto.

Não esquecer que isto não é válido para todos os motores (carburador) e depende das rotações a que ele for.

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Garanto que em ponto morto o carro gasta menos...por alguma razão se diz que está ao "relenti"

tou a falar só a nivel de consumos... e se formos a descer e a travar com o motor gasta mto pk o motor vai com alguma rotação.

E eu garanto-te que não percebes nada disto

Pois não...desce uma serra em 2ª e vais ver se gasta ou não gasta.[8D]e em 5ªtb gasta...


para não gastar ou ser ZERO o motor tem que girar com o carro desligado

 

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Pois não...desce uma serra em 2ª e vais ver se gasta ou não gasta.[8D]e em 5ªtb gasta...


para não gastar ou ser ZERO o motor tem que girar com o carro desligado

Aceito que gaste, mas e depois

Numa serra típica há curvas apertadas, logo é natural que tenha que travar e reduzir a velocidade para as fazer. As rotações baixam e nos entretantos do reduz/não reduz/será que reduz já a centralina está a cuspir o que tanto me custou a pagar para o motor para manter as rotações onde merecem estar.

Já numa recta dum IP (a descer claro ) chego cá abaixo igualmente rico

E isso do 2ª ou 5ª vai dar ao mesmo, gasto 0 nas duas (partindo do principio que não vou a 800 rpm nem coisa que o valha)

 

[SSx]

Sempre fiquei com a ideia que gasta 0 engatado. Por exemplo, desci a serra da estrela em 3ª e quando cheguei cá em baixo o ponteiro da temperatura estava em baixo, como se tivesse acabado de ligar o carro. Ora se continuasse a queimar combustivel durante a descida a temperatura do motor não seria os 90 normais?

Penso eu de que...lol