Coronavirus (COVID-19) - AVISO PÁG. 1659

[LuisCastro]

O posicionamento desta gente quanto à doença e à pandemia é só 1, é para onde der jeito à propaganda.
Para essa apreciação da governação AKA propaganda, têm o tópico da propaganda AKA tópico da Crise, este tópico que deveria servir para discutir o covid19 volta e meia, quando dá jeito, é assaltado por estes users que não vêm cá discutir nada, nem ouvir nada, nem trocar nada, só estão cá para fazer propaganda, quando a narrativa dá para atacar politicamente.
Não gosto de ver um tópico sobre um assunto tão sério e impactante transformado em numa coisa artificial de argumentos que servem apenas para tentar transformar o futuro voto politico de quem lê numa coisa que eles têm como objectivo.
Perde o tópico, perdemos todos. Volta e meia querem fazer o mesmo aqui, implantar uma narrativa da agenda politica. É ver por exemplo a insistência na narrativa dos mortos não covid, há meses.
Basta ires ler o tópico da crise para perceberes do que estou a falar, aquilo não é uma discussão.

A questão dos mortos não covid é da maior relevância para se abordar o assunto covid a toda a sua largura.
Reconhecerás que aqui, neste tópico, não há grande espaço para se ter uma opinião não alinhada com a propagação do terror... quem quer que discuta o assunto noutros termos é insultado, ignorado, acusado disto e daquilo... eu próprio senti isso na pele... tentei ter um discurso moderado, até apelei á moderação, e com tão pouca intervenção neste forum, já levei...

 

[volvoxc60]

+ 2596 casos
+ 45 mortos

Que análise fazer dos novos casos de hoje? Alguma estabilização ou mero acaso e amanhã já estaremos nos 4000 e muitos?

A meu ver sim. Se analisarmos a tendência de semanas anteriores verifica-se exatamente isto. A meio da semana é que começam a subir os infetados.
Será assim tão difícil copiar os procedimentos que a Austrália e a China efetuaram?

Isto é fácil de resolver...Testar a população toda (como eles fizeram), isolar os infetados e contactos (como eles fizeram) e está feito.

À e tal mas Portugal não tem recursos....E os outros têm?

O COVID convém a muitos....

 

[Nelson1003]

A questão dos mortos não covid é da maior relevância para se abordar o assunto covid a toda a sua largura.
Reconhecerás que aqui, neste tópico, não há grande espaço para se ter uma opinião não alinhada com a propagação do terror... quem quer que discuta o assunto noutros termos é insultado, ignorado, acusado disto e daquilo... eu próprio senti isso na pele... tentei ter um discurso moderado, até apelei á moderação, e com tão pouca intervenção neste forum, já levei...

Muito honestamente. Não, não há espaço para discutir chalupices.
Há coisas que estão a discutir aqui que são simplesmente completas chalupices, teorias da conspiração e fake news, mas das rascas. E essas não deveriam ter lugar nem aqui, nem em lugar nenhum.
Tu por exemplo, já rondaste várias vezes a chalupice, nomeadamente quando tentaste aludir ao facto das mascaras não servirem para conter os contágios.
É que neste assunto, uma fake news, uma teoria que não lembra o menino jesus tem potencial de provocar a morte a alguém.

 

[Nuno156]

https://www.publico.pt/2020/09/18/s...icam-mortes-acima-esperado-explicarao-1932114

(...)
Nos últimos meses o excesso de mortalidade tem sido alvo de vários estudos, que têm deixado alertas sobre o impacto da diminuição no acesso a cuidados. Ideia refutada pela ministra da Saúde e pelo Instituto Nacional de Saúde Doutor Ricardo Jorge (Insa) que associam os picos de mortalidade a três fenómenos: a gripe do início do ano, a epidemia covid e as elevadas temperaturas do Verão.
(...)
De acordo com o boletim do INE, que apresenta dados preliminares, o acréscimo de mortes “atingiu um pico” na semana entre 6 a 12 de Abril, com os valores a descerem “gradualmente” até ao final do estado de emergência. Em Maio, entre os dias 25 e 31, houve um “novo pico na mortalidade”. Depois de uma nova descida, a mortalidade voltou a aumentar em relação à média do período homólogo a partir da semana de 22 a 28 de Junho, atingindo “o seu ponto mais elevado na semana 29 (13 a 19 de Julho), mais cerca de 800 óbitos”. A que “não será sido alheia” o facto de de Julho ter sido um mês “extremamente quente e com ondas de calor”.
(...)
Esta sexta-feira a ministra da Saúde garantiu que o tema está a ser acompanhado “com cuidado” e apontou quatro períodos de excesso de mortalidade: “Há um período nas semanas 2 e 5 do ano – 6 a 12 de Janeiro e de 27 de Janeiro a 7 Fevereiro. Estes excessos de mortalidade são sobreponíveis em grande parte com o período epidémico gripal. Nas semanas 14 a 15 – 30 de Março a 12 de Abril — é coincidente com a epidemia covid e considera-se essa como causa mais provável. Na semana 22 – 25 a 31 de Maio – há uma coincidência com temperaturas elevadas e também o período de 6 de Julho a 2 de Agosto, em que a situação será semelhante.”
(...)
O especialista do Insa Baltazar Nunes explicou que a mortalidade apresentou “claramente picos que são concordantes com três períodos”. “Um primeiro da epidemia da gripe, um segundo que tem a ver com a epidemia de covid e um terceiro que ocorreu durante o período de onda de calor. Ou seja, a mortalidade aumentou e depois decresceu. Se o excesso de mortalidade tivesse relacionado com a ausência ou a diminuição de acesso aos cuidados, o aumento de mortalidade não teria um comportamento de subida e descida. É essa a principal razão pela qual consideramos que estes aumentos de mortalidade estão relacionados essencialmente com estes três factores”, disse.
(...)

Ainda bem que o gajo do INSA não se chama Nuno, senão ainda diriam que o gajo era o Nuno156.

Esta cena é óbvia para qualquer gajo que perceba o mínimo dos mínimos de estatística.

Mas há quem prefira acreditar no fisioterapeuta da universidade nova que faz artigos "científicos" a metro para cumprir com os critérios de progressão na carreira.

apr

[]

 

[Carmaniaco90]

Reconhecerás que aqui, neste tópico, não há grande espaço para se ter uma opinião não alinhada com a propagação do terror... quem quer que discuta o assunto noutros termos é insultado, ignorado, acusado disto e daquilo...

Isto não é de alguém muito moderado...

 

[Obtuso]

https://www.publico.pt/2020/09/18/s...icam-mortes-acima-esperado-explicarao-1932114



Ainda bem que o gajo do INSA não se chama Nuno, senão ainda diriam que o gajo era o Nuno156.

Esta cena é óbvia para qualquer gajo que perceba o mínimo dos mínimos de estatística.

Mas há quem prefira acreditar no fisioterapeuta da universidade nova que faz artigos "científicos" a metro para cumprir com os critérios de progressão na carreira.

apr

[]

São conclusões brilhantes sim. Então quando esse artigo refere +800 mortes no maior pico de calor dos últimos anos, os restantes 4k ou 5k suicidaram-se para não serem apanhados. []

 

[Nuno156]

Isto não é de alguém muito moderado...

É como a anedota do polaco que foi para uma luta de galos e levou um pato.

Q: How do you know a polack is at a cock fight?
A: He brings the duck.


Q: How do you know an irishman is at a cock fight?
A: He bets on the duck.


Q: How do you know italians are at a cock fight?
A: The duck wins.

Há quem venha munido de opiniões para uma argumentação de factos, e depois ache que os factos podem estar sujeitos a opiniões (tipo a verdade alternativa do Trump).

 

[Nuno156]

São conclusões brilhantes sim. Então quando esse artigo refere +800 mortes no maior pico de calor dos últimos anos, os restantes 4k ou 5k suicidaram-se para não serem apanhados. []

[] [] []

Mais uma vez, como não estás informado, dizes uma asneira, ris-te, e acabas a fazer má figura.

Mais valia teres perguntado (apesar de eu já ter explicado várias vezes).


Do mesmo artigo do Público:
https://www.publico.pt/2020/09/18/s...icam-mortes-acima-esperado-explicarao-1932114

(...)
Baltazar Nunes referiu que “o cálculo do excesso de mortalidade deve ser realizado tendo em conta qual é o factor provável para esse excesso” e que “calcular um total de óbitos durante um período e subtraí-lo à média dos últimos cinco anos é um indicador frágil na perspectiva de perceber quais são os factores associados a esse aumento da mortalidade”. O especialista do Insa sublinhou que a estimativa que têm de excesso de mortalidade é diferente da do INE: “Nas nossas contas anda à volta dos 3000 ou 4000 óbitos”, mas referiu que ainda “é precoce” fazer esta contagem pelo facto de os dados não estarem estabilizados”.
(...)

Como eu já referi várias vezes, o excesso de mortalidade é contabilizado ACIMA da mortalidade EXPECTÁVEL, e não da média.
A mortalidade esperada é dada consoante o método do EuroMOMO.

Portanto, o pessoal ligado às estatísticas de saúde pública (INSA) calculam o excesso de uma forma (acima da mortalidade esperada segundo o EuroMOMO), e os de estatística não especializada (INE) calculam em relação à média.

O valores anuais de mortos por calor rondam os 1000 a 2000 casos.
Este ano não será menos, certamente.

Mas, pronto, podes continuar a não saber nada de estatística e continuar a dar palpites.
Afinal, se um fisioterapeuta da UNL pode dar palpites, porque não o Obtuso do fórum MotorGuia?
[]

 

[Topolino]

Muito honestamente. Não, não há espaço para discutir chalupices.
Há coisas que estão a discutir aqui que são simplesmente completas chalupices, teorias da conspiração e fake news, mas das rascas. E essas não deveriam ter lugar nem aqui, nem em lugar nenhum.
Tu por exemplo, já rondaste várias vezes a chalupice, nomeadamente quando tentaste aludir ao facto das mascaras não servirem para conter os contágios.
É que neste assunto, uma fake news, uma teoria que não lembra o menino jesus tem potencial de provocar a morte a alguém.

Parece que custas a perceber o mais importante:
1. Não és moderador;
2. Compete à moderação decidir o que é off topic e agir em conformidade;
3. Não é preciso ser um génio para perceber que críticas à actuação do governo em relação ao combate ao covid 19 estão perfeitamente enquadrada num tópico onde se debate tudo o que gira em torno do vírus;
4. É lamentável que, acabado de vir de férias, não tenhas aprendido nada, e continues aqui com a postura de tentar silenciar os outros. Já só falta voltares aos insultos.

 

[Nelson1003]

Parece que custas a perceber o mais importante:
1. Não és moderador;
2. Compete à moderação decidir o que é off topic e agir em conformidade;
3. Não é preciso ser um génio para perceber que críticas à actuação do governo em relação ao combate ao covid 19 estão perfeitamente enquadrada num tópico onde se debate tudo o que gira em torno do vírus;
4. É lamentável que, acabado de vir de férias, não tenhas aprendido nada, e continues aqui com a postura de tentar silenciar os outros. Já só falta voltares aos insultos.

1- Nem quero ser
2- Sim compete. A mim compete-me opinar sobre o que eu penso que deveriam fazer às chalupices dos conspiracionistas.
3- Também não é preciso ser um génio para perceber onde é que tu e outros users querem chegar com as criticas (sazonais neste tópico e constantes no outro) ao governo. Ah e com a sobrevalorização numas alturas e a desvalorização noutras do covid19.
4- Eu não fui de férias (suspenso), estás desactualizado.

 

[Obtuso]

[] [] []

Mais uma vez, como não estás informado, dizes uma asneira, ris-te, e acabas a fazer má figura.

Mais valia teres perguntado (apesar de eu já ter explicado várias vezes).


Do mesmo artigo do Público:
https://www.publico.pt/2020/09/18/s...icam-mortes-acima-esperado-explicarao-1932114


Como eu já referi várias vezes, o excesso de mortalidade é contabilizado ACIMA da mortalidade EXPECTÁVEL, e não da média.
A mortalidade esperada é dada consoante o método do EuroMOMO.

Portanto, o pessoal ligado às estatísticas de saúde pública (INSA) calculam o excesso de uma forma (acima da mortalidade esperada segundo o EuroMOMO), e os de estatística não especializada (INE) calculam em relação à média.

O valores anuais de mortos por calor rondam os 1000 a 2000 casos.
Este ano não será menos, certamente.

Mas, pronto, podes continuar a não saber nada de estatística e continuar a dar palpites.
Afinal, se um fisioterapeuta da UNL pode dar palpites, porque não o Obtuso do fórum MotorGuia?
[]

Mas é exacta,ente disso que falamos: A plataforma internacional EuroMOMO (rede de epidemiologistas) estima que houve em Portugal mais de 5 964 mortes do que seria expectável no período entre 25 de março e 25 de agosto de 2020.

6.000 mortes acima do expectável, e não da média.

E isto com dados a 25 de Agosto. No final do ano, vamos descobrir que morreram 10.000 pessoas este ano por causa do calor...

https://www.dinheirovivo.pt/economi...tivo-pandemia-e-calor-diz-a-dgs-12895705.html

 

[bbking]

Mas és residente onde? carro com matricula como? sempre tens as atestaçoes para imprimir on line e dizes que vais ajudar familiares em Portugal.

Neste momento tenho morada em ambos os países e k carro tem matricula portuguesa. Trabalho sazonal em França que que terminou no final do mês d e Outubro e recomeça, em princípio, em Janeiro. Sair parece não haver muito problemas mas como um user disse antes, o problema será voltar. Talvez com uma promessa de trabalho passada pela entidade patronal?

 

[jotaeme5450]

https://www.publico.pt/2020/09/18/s...icam-mortes-acima-esperado-explicarao-1932114



Ainda bem que o gajo do INSA não se chama Nuno, senão ainda diriam que o gajo era o Nuno156.

Esta cena é óbvia para qualquer gajo que perceba o mínimo dos mínimos de estatística.

Mas há quem prefira acreditar no fisioterapeuta da universidade nova que faz artigos "científicos" a metro para cumprir com os critérios de progressão na carreira.

apr

[]

- Esse artigo já é de Setembro. Em Outubro o INSA deixa a porta aberta para rever as posições deles.


- Picos nos meses de vagas de calor não implica não haver mortes com valores elevados nos outros meses. Mesmo que matematicamente não se atinga
a mortalidade excessiva ( acho que acima de 2 DP), os outros meses continuam com valores elevados







- Exercício puramente teórico:
num período de tempo, temos mortalidade acima com 1,95 DP - não é considerado mortalidade excessiva.
período seguinte com vaga de calor e morrem, alem dos 1,95 DP mais 10 mortos motivados por esse calor. DP acima de 2 - mortalidade excessiva
período seguinte, sem vaga de calor novamente e com 1,95 DP - não é considerado mortalidade excessiva.
Não me parece que se possa concluir que o calor é o único responsável pelo excesso de mortes, apesar da curva acompanhar a vaga de calor e
apenas ocorrer mortalidade excessiva nos períodos de vaga de calor

Mete-me confusão como é que com valores de vários milhares de mortos( dados reconhecidos pelo INE ) acima da media dos últimos anos ( sim, sei que é a media), o pessoal aceite e ache
normal que vagas de calor podem explicar tudo. É que isto não são apenas formulas e designações matemáticas. Estamos a falar de vidas humanas.
Mas ainda bem que afinal, até o Nuno156 já acha que as vagas de calor não são as únicas responsáveis por estes números. Segundo ele, a mortalidade que os outros dizem que é necessário averiguar, tem a fonte já claramente identificada "milhares de mortes covid que não foram registados como tal" []


Podia fazer também o discurso tão característico deste user com insinuações a QI, terraplanistas, palavrões ou assim, mas tenho a certeza que a moderação me punha logo de férias.
Como é que o user mais mal educado e conflituoso deste forum não tem qualquer tipo de advertência, continua para mim a ser uma grande incógnita

 

[cuica]

O Obtuso já tem a solução: chegou a dizer que a solução para o aquecimento global era um desumidificador que baixasse a temperatura nas ruas...[][][]

Portanto, a falta de cuidados só mata se houver calor...

Está descoberta a cura milagrosa: basta dotar de ar condicionado a casa de cada doente, e deixa de ser necessário o SNS!!!

[] [] [] [] []

 

[Obtuso]

O Obtuso já tem a solução: chegou a dizer que a solução para o aquecimento global era um desumidificador que baixasse a temperatura nas ruas...[][][]

Andas toda trocada: https://blogs.ei.columbia.edu/2018/11/27/carbon-dioxide-removal-climate-change/

Um AC transfere calor de um lado para o outro. Um desumidificador transfere água de estado gasoso para estado líquido. Estes "AC" transferem CO2 das atmosfera para armazenamento.

Eu sei que às vezes nem com desenhos é fácil, mas não sou artista.

É só meter milhares de máquinas destas a bombar e ficamos com dois alegados problemas resolvidos: aquecimento global e mortes por calor. []

 

[Topolino]

Neste momento tenho morada em ambos os países e k carro tem matricula portuguesa. Trabalho sazonal em França que que terminou no final do mês d e Outubro e recomeça, em princípio, em Janeiro. Sair parece não haver muito problemas mas como um user disse antes, o problema será voltar. Talvez com uma promessa de trabalho passada pela entidade patronal?

Um contrato de trabalho deveria resolver esse problema.

 

[bugatti]

Neste momento tenho morada em ambos os países e k carro tem matricula portuguesa. Trabalho sazonal em França que que terminou no final do mês d e Outubro e recomeça, em princípio, em Janeiro. Sair parece não haver muito problemas mas como um user disse antes, o problema será voltar. Talvez com uma promessa de trabalho passada pela entidade patronal?

Na atestação no site do governo https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/attestation_de_deplacement_derogatoire.pdf tens o justificativo do deslocamento para trabalhar.
Mas em Janeiro penso que acabaram com confinamentos, o estado Francês já esta endividado até 2256 no minimo.
Entre terrorismo e birús :sh)

 

[Ville46]

Espero que a médica do "andamos a contar gripes" se voluntarie desde já. E, já agora, os médicos pela verdade.

https://observador.pt/2020/11/03/es...al-de-penafiel-diz-que-e-mesmo-preciso-ajuda/

 

[cuica]

Andas todO trocadO: https://blogs.ei.columbia.edu/2018/11/27/carbon-dioxide-removal-climate-change/

Um AC transfere calor de um lado para o outro. Um desumidificador transfere água de estado gasoso para estado líquido. Estes "AC" transferem CO2 das atmosfera para armazenamento.

Eu sei que às vezes nem com desenhos é fácil, mas não sou artista.

É só meter milhares de máquinas destas a bombar e ficamos com dois alegados problemas resolvidos: aquecimento global e mortes por calor. []

Ó faz favor, que eu sou gajo.

Bem pelo contrário, és o verdadeiro artista. Se ao mesno soubesses do que estás a falar...

 

[Topolino]

É preciso não esquecer que as verdades de hoje são as mentiras de amanhã. Em Março a responsável máxima da DGS apelava a que não se usasse máscara por ser prejudicial. Uma "chalupa" portanto. []