Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]
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Ccorreia
Well-known member
As minhas previsões estiveram quase certinhas
mas confesso que não previa resultado tão mau para Pedro Nuno Santos e em simultâneo para be, cdu e pan
Última edição:
cabg
Well-known member
Hoje não tem Internet.
jimbo
Well-known member
até ontem, vivia-se num mundo em que os votos da esquerda dividiam-se pela extrema esquerda, pelo PS e alguns eram transferidos para o PSD. Neste cenário, a esquerda estava sempre confortável porque sabia que nunca haveria uma transferência massiva para o PSD pela sua conotação com patrões, empresários, burguesia, etc. (ainda me lembro na altura da gerigonça em que a esquerda disse que a direita nunca mais ia ganhar umas eleições [
])mas ontem o mundo mudou, porque os votos da esquerda fugiram inesperada e directamente para o Chega, esvaziando tanto o PS como a esquerda radical. Ora isto é uma tragédia enorme para a esquerda, que não tem ideia como recuperar.
as bandeiras do Chega são fundamentalmente imigração, criminalidade, segurança, e a leviandade com que estes temas têm sido tratados nos últimos anos. Para o PSD, CDS, IL não será difícil aproximarem-se e convergir (o Montenegro apostou forte nisto no fim da campanha e recolheu os resultados), mas para a esquerda é um sapo enorme para engolir.
como é que o PS ou o BE podem dizer mal da imigração? Ou da impunidade dos ciganos? Ou dos okupas? Como é que a esquerda vai estancar todos estes votos a fugirem, se os temas críticos são bandeiras fundamentais da esquerda (e que nos levaram a este triste estado)?
já agora, muito do resultado de ontem deveu-se a 2 argoladas fundamentais da esquerda no fim da campanha: (1) o PNS veio dizer (e assim validar) que o Montenegro estava a virar para as políticas do Chega (ora isto era o que o eleitorado queria ouvir); e (2) meteram os ciganos a seguir o Ventura. Ver aquelas manifestações diariamente nas notícias só confirmou os estereótipos que Ventura tanto fala e valeu-lhe muito mais votos.
jfangio
Suspenso
até ontem, vivia-se num mundo em que os votos da esquerda dividiam-se pela extrema esquerda, pelo PS e alguns eram transferidos para o PSD. Neste cenário, a esquerda estava sempre confortável porque sabia que nunca haveria uma transferência massiva para o PSD pela sua conotação com patrões, empresários, burguesia, etc. (ainda me lembro na altura da gerigonça em que a esquerda disse que a direita nunca mais ia ganhar umas eleições [
mas ontem o mundo mudou, porque os votos da esquerda fugiram inesperada e directamente para o Chega, esvaziando tanto o PS como a esquerda radical. Ora isto é uma tragédia enorme para a esquerda, que não tem ideia como recuperar.
as bandeiras do Chega são fundamentalmente imigração, criminalidade, segurança, e a leviandade com que estes temas têm sido tratados nos últimos anos. Para o PSD, CDS, IL não será difícil aproximarem-se e convergir (o Montenegro apostou forte nisto no fim da campanha e recolheu os resultados), mas para a esquerda é um sapo enorme para engolir.
como é que o PS ou o BE podem dizer mal da imigração? Ou da impunidade dos ciganos? Ou dos okupas? Como é que a esquerda vai estancar todos estes votos a fugirem, se os temas críticos são bandeiras fundamentais da esquerda (e que nos levaram a este triste estado)?
já agora, muito do resultado de ontem deveu-se a 2 argoladas fundamentais da esquerda no fim da campanha: (1) o PNS veio dizer (e assim validar) que o Montenegro estava a virar para as políticas do Chega (ora isto era o que o eleitorado queria ouvir); e (2) meteram os ciganos a seguir o Ventura. Ver aquelas manifestações diariamente nas notícias só confirmou os estereótipos que Ventura tanto fala e valeu-lhe muito mais votos.
É muito fácil responder a essa pergunta.
A Esquerda não pode nem vai fazer nada para estancar, nem o próprio PSD vai poder fazer nada quando forem eles os 2º classificados. Neste momento não há nada que mude esta tendência e agora será necessário um ciclo grandito (como o PS teve) para mudar a consciência coletiva dos tugas.
Por outras palavras, agora só quando o tuga sofrer na pele é que a esquerda terá oportunidade de novo.
Mais do que sofreu nas 2 semanas da campanha em que não houve comboios ?
Já sofreu à conta dos esquerdelhudos chefiados pelo pcp e pelo pns. Tens o resultado. Ou a esquerda ganhou em Lisboa e nos concelhos adjacentes ?
A esquerda acabou, metam isso na cabeça.
Há anos que ando a dizer que acabou a divisão esquerda/direita. Quem a faz é só por preguiça ou porque não quer ver a realidade. Hoje são outras as mentalidades e as preocupações das pessoas.
Continuem a pensar como têm pensado nos últimos 100 anos que vão longe ! Façam greves e mais greves e mais greves que vão ganhar muitos votos !
Ccorreia
Well-known member
o Sergio Sousa Pinto parece ser um "Socialista a sério" com tudo o que isso tem de bom e mau
que não alinha em Wokismo, nem em nacionalizar tudo, mas que pode devolver o PS ao centro esquerda ... (em vez da esquerda radical da "Leitoa")
e consegue falar e cativar - coisa que o Carneiro não consegue !
o carlos césar quando se lembrou que meteu a família toda no Estado.
Esse é um dos piores elementos que nós temos na nossa sociedade. Não faz cá falta nenhuma. Pode ir descansar para a sua terra. Diria mesmo que o estado atual do PS e do país se deve a ele e aos da laia dele.
jfangio
Suspenso
Não estava à espera que um chegano entendesse o que escrevi.
Os resultados eleitorais mudaram toda a envolvência politica futura.
Embora haja quem diga que ficou tudo igual ou até mais ou menos igual, isso está longe da verdade, o cenário politico mudou radicalmente e não foi pelo Chega, foi porque a AD tem mais votos que a esquerda toda junta e tem mais votos que o PS com todos os outros juntos excluindo Chega. Não me parece que o PS vá continuar a votar alegremente ao lado do Chega como estupidamente o fez durante este último ano em todo o lado. Foi queimado nos Açores, na madeira e no continente. O radicalismo e a ambição de poder a todo o custo foi um desastre. E foi-o mesmo contra o que os senadores do partido iam dizendo, seja Medina, seja SSP, seja Assis.
É esperado um ciclo de 4 anos, e isso não interessa a Medina nem à Leitão (que seria a outra hipótese mais óbvia) por exemplo. Quem entrar para o PS é para queimar, será um líder transitório e ainda assim totalmente dependente do ciclo politico destes 4 anos.
Sendo que se correr mal, o Chega terá vantagem sobre o PS e AD (os moderados podem mudar entre eles), se correr bem o PS terá sempre problemas porque os moderados continuarão na AD.
Nestas circunstâncias não acredito que Medina avance, não tem nada a ganhar. Quando falei em Medina era para um ciclo eleitoral muito mais pequeno, e não com estes resultados eleitorais atuais.
Sergio Sousa Pinto também não me parece que seja opção.
Carneiro será uma das opções mais seguras, do que vejo tem o perfil indicado para este ciclo. Moderado, low pofile e sem levantar muitas ondas, um pouco estilo seguro.
Na teoria não teremos eleições nos próximos 3 anos ou por aí. As presidenciais não são partidárias e as autárquicas são daqui a 4 meses.
jfangio
Suspenso
É concordo, mas não me parece que o PS enquanto "sistema" esteja disposto a abdicar da máquina de de tachos. É que ainda há muito por desbravar nas autárquicas.
jfangio
Suspenso
Já estás mais cá no aqui e agora
] Mais vale tarde que nunca. Mas está a falhar-te uma coisa. Não tenhas a certeza que seja um ciclo de 4 anos, porque diria que há uma probabilidade de 50/50 para que não o seja. Tudo vai depender do que será a AD nesta legislatura e a AD e Montenegro está carregada de boys e de favores!! O Chega vai estar à espreita para uma oportunidade de faturar como o fez agora.
Portanto, a ver o que acontece...
DoktorHans
Well-known member
Pra mim é mais um calhau com a mania de puxar o PS ao centro. O centro não existe. O centro não existe, o centro é capitalistas e capitalistas é direita.
Se é pra transformar aquilo num antro ainda mais antro do capitalismo neoliberal então a extinção está garantida, e vai ser num ápice.
Já estás mais cá no aqui e agora![
Mas está a falhar-te uma coisa. Não tenhas a certeza que seja um ciclo de 4 anos, porque diria que há uma probabilidade de 50/50 para que não o seja. Tudo vai depender do que será a AD nesta legislatura e a AD e Montenegro está carregada de boys e de favores!! O Chega vai estar à espreita para uma oportunidade de faturar como o fez agora.
Portanto, a ver o que acontece...
Eu estou onde devo estar, o cenário de hoje é diferente do cenário de sexta feita, e é-o radicalmente. Com eleições em breve tipo 2 anos, Medina seria candidato, sem eleições em breve, Medina não é candidato. a minha visão é simples.
Não havia aqui uma única pessoa (repito, nem uma única, muito menos tu) que acreditasse que a AD ia ter mais votos que todos os partidos juntos excluindo Chega. Isto mudou radicalmente o espectro politico futuro do país. Neste momento o PS não tem que votar a favor de nada da AD para ser aprovado ao contrário do ciclo que agora termina.
O chega pode estar à espreita do que que quiser, mas o poder está totalmente nas mãos do PS! O PS vai mandar abaixo um governo para beneficiar o Chega? Já o fez 4 vezes no último ano e correu tudo bem.
Obviamente o ciclo politico vai depender muito do ciclo económico, e aí não me meto a adivinhar.
Quanto aos boys e afins, nos últimos 20 anos provavelmente não houve governo com menos casos que este de Montenegro, por isso não sei do que estás a falar.
jfangio
Suspenso
Depois desta eleição, onde a esquerda quase se extinguiu, dizer que puxar à direita é extinguir-se, é resultado do consumo de que substância!
jfangio
Suspenso
Desculpa estava enganado sobre onde estavas.
Não percebeste o que ia acontecer nestas eleições porque não querias aceitar ou ver qual era a tendência de voto no CHEGA, se bem me lembro davas-lhes uns 15% por altura em que te dizia que seria acima de 20%. Tudo o que disseste depois estava inquinado erradamente por essa premissa.
Vou dar-te outra novidade, para o PS almejar um dia ser governo, tem rapidamente que "ajudar" a que o CHEGA seja governo, só depois disso pode apresentar-se um dia como alternativa. Isso não vai poder ser feito rapidamente, mas se a AD der barraca (daí os 50/50), podes ter a certeza absoluta que o PS ajuda o CHEGA a mandar o governo à horta. Do mais básico e elementar de ciência politica.
O governo de Montenegro esteve lá 11 meses, dá-lhe mais tempo. Para bem de nós todos, antes fossem bafejados por uma tromba de água benta e ficassem santos....Mas....
DoktorHans
Well-known member
Se é do PS que estás a falar, aquilo não é esquerda e ninguém como eles fez tanto pelo alambazanço dos capitalistas com a importação massiva de migrantes. E com outra suprema pulhice de que ninguém fala: isenções fiscais pra gringos que fazem com que no próprio país se tratem gingos como príncipes e portugueses como castanhos escuros de África.
Acaba por ser uma boa notícia ver o PS apodrecer de vez.