Deem corda aos dedos - Xantia Activa
- Thread starter Eliselotus
- Start date
RuiGoncalves
New member
Tens que sair mais de casa
Oh, nao sei como é que os tópicos dos Ferraris, Paganis, Edonis e outros têm sempre tanta azafama, já que poucas unidades se vendem e dos que participam, 1 mão tem demasiados dedos para contar os que os conduziram. Mas se fosse para debater a "qualidade de construcçao e dos materiais" de 1 A4 com 10 anos, já isto tinha 1 dúzia de páginas ou mais.
margalhau
New member
Mas o que é que interessa o numero de vezes que se vê um carro. Esta discussão é que é absolutamente ridicula.
Pelo facto de um carro ser raro ou não, vamos deixar de poder falar dele.
RuiGoncalves
New member
Por acaso respondi a Xantias em geral, mas mesmo Activas vê-se "bastantes" aqui por viseu. Mas vejamos,
PRODUCTION XANTIA ACTIVA (tous modèles):
1994 : 63
1995 : 3617
1996 : 3125
1997 : 3715
1998 : 3765
1999 : 3029
2000 : 928
TOTAL = 18242 exemplaires
Nao se pode exigir milagres! Que culpa tenho eu que os "restantes forunistas" nao conheçam um Xantia Activa? Nem sequer nos concessionários oficiais distinguem um Xantia normal de um Activa..
Por causa disso, vou deixar de participar num tópico que A MIM me diz MUITO e nao aos outros? Se nao gostam, nao entram no tópico. Se nao concordam, que exponham os seus argumentos
PRODUCTION XANTIA ACTIVA (tous modèles):
1994 : 63
1995 : 3617
1996 : 3125
1997 : 3715
1998 : 3765
1999 : 3029
2000 : 928
TOTAL = 18242 exemplaires
Nao se pode exigir milagres! Que culpa tenho eu que os "restantes forunistas" nao conheçam um Xantia Activa? Nem sequer nos concessionários oficiais distinguem um Xantia normal de um Activa..
Por causa disso, vou deixar de participar num tópico que A MIM me diz MUITO e nao aos outros? Se nao gostam, nao entram no tópico. Se nao concordam, que exponham os seus argumentos
twinspark
New member
Por acaso respondi a Xantias em geral, mas mesmo Activas vê-se "bastantes" aqui por viseu. Mas vejamos,
PRODUCTION XANTIA ACTIVA (tous modèles):
1994 : 63
1995 : 3617
1996 : 3125
1997 : 3715
1998 : 3765
1999 : 3029
2000 : 928
TOTAL = 18242 exemplaires
Nao se pode exigir milagres! Que culpa tenho eu que os "restantes forunistas" nao conheçam um Xantia Activa? Nem sequer nos concessionários oficiais distinguem um Xantia normal de um Activa..
Por causa disso, vou deixar de participar num tópico que A MIM me diz MUITO e nao aos outros? Se nao gostam, nao entram no tópico. Se nao concordam, que exponham os seus argumentos
18242 no total. E em Portugal?
Ninguem aqui ainda disse que não deves participar....
RuiGoncalves
New member
Boa pergunta....mas o que tem isso de relevante? Para confirmar que pouca gente conhece e distingue um Xantia Activa?
Eu e principalmente o Margalhau pusemos experiências vividas com Xantia Activas, corroboradas com ensaios e testes que o confirmam de uma maneira geral. Tenho culpa que mais ninguém o conheça para o confirmar, ou nao?
De resto, até ca no fórum, pelo menos 1 forunista tem um Activa HDi.
Eliselotus
New member
que palhacada. agora nao se pode falar de um carro so porque se vendeu pouco[
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ManuelBarbosa
Banido
Acho que o texto azul diz tudo sobre o comparativo,
Velocidade de passagem em curva. Aumentando a velocidade na mesma curva, chega a uma altura em que o NSX atinge uma sobreviragem efectiva, exigindo contra-brecagem para o controlar, e logo diminuir velocidade. O Xantia a essa mesma velocidade, entra em ligeira subviragem, mas mantendo o comportamento neutro e a mesma velocidade. Nao tem, portanto, uma superior velocidade de passagem em curva? Por outro lado podemos pensar e especular um pouco o que os FWd da praxe (ITR, CTR, etc) fariam na mesma situaçao.
Quanto ao XM/Elan, nao estás a ser razoável. Se visses um Xantia Activa a fazer o mesmo slalom, irias dizer que estava a fazer a metade da velocidade pq nao iria demonstrar esforço nenhum
O teu raciocinio tem razão de ser mas nem sempre as coisas se passam dessa maneira, nem sempre quando se anda de lado se perde velocidade, que o digam os homens dos rallies ou então Jean Alesi que disse que o carro que mais gostou de conduzir na F1 foi o Tyrrel porque podia andar de lado sem perder tempo, e nem em todas as curvas curvar sob carris e a forma mais rapida de fazer a curva.
E depois as coisas com o Xantia não se passam como dizes, a 90 kmh, o xantia "avoue une sous-virage franc mais progressive" ou seja o Xantia entra em subviragem efectiva mas de uma maneira progressiva e não numa pequena subviragem como dizes, então se o Honda perde velocidade por soltar a traseira o Xantia também perde ao alargar as trajectorias e diz-me a experiencia que não há nada que abrande mais um carro em curva que a subviragem, conclusão o mais certo é que nenhum deles tenha conseguido passar a 90 kmh na tal curva, a unica certeza que tenho depois de ler o artigo é que os dois carros fizeram aquela curva nos seu limites e nos limites o Xantia é muito mais facil de domar que o NSX, mas um é um familiar e o outro desportivo por isso é natural que assim seja.
Quanto ao outro teste do slalom, o objectivo do teste era passar pelos pino a 55 milhas e não levar os carros ao limite, o resultado estão a vista, agora é claro se em vez do XM fosse o Xantia Activa é claro que este se iria portat melhor que o XM, mas mau era se assim não fosse.
Last edited:
ManuelBarbosa
Banido
E eu aconselho-te uma aulas de frances, porque acho que les-te tudo mal, sempre podes por aí a tradução das frases que provem que eu fiz falsas afirmações.
Então um documento que explica-se de forma detalhada o sitema Activa era bem vindo.
Será que sou mesmo eu que tenho que aceitar a realidade? Provas, que sou eu.
ManuelBarbosa
Banido
Para quem andou sempre a acusar os outros de pensarem serem donos da verdade, para quem andou a dizer as sua opiniões tinham como base artigos escritos por pessoas especializadas, agora com este post ficaste mal na fotografia.
Afinal quem está com dificuldades em aceitar que o Xantia não está assim num pedestal tão elevado como pintas, és tu.
margalhau
New member
Não estou com dificuldades nenhumas. Apenas deixei de ter paciência para continuar a responder, porque por muito que justifique com argumentos concretos e que são comprovados por artigos, vais continuar a fazer o mesmo de sempre, ou seja tentar enrolar a conversa sugerindo uma interpretação diferente daquilo que os artigos indicam, e a afirmar que o carro se comporta de determinada maneira e em determinas condições, quando nunca tiveste sequer contacto com um carro destes.
Qualquer pessoa minimamente inteligente que esteja a acompanhar com atenção o tópico desde o inicio perceberá isso. E como acho que esta nossa conversa não oferece qualquer contributo para o tópico, dou por terminada a minha participação.
Tu ficas com as tuas convicções, e eu fico com as minhas.
ManuelBarbosa
Banido
Quando foi acusado de dizer falsidades acerca do artigo do Xantia Vs NSX, pedi que essas mesmas fossem enumeradas, a resposta que obtive foi, "leva a bicicleta".
Quanto a texto a bold
Então porque é que esse tal artigo que diz que o Xantia Activa mede a aderencia (tracção) nunca apareceu?
Eu estou convencido que é assim posso estar errado e estou sempre pronto para assumir os meus erros, agora vir dizer que os outros estão todos errados e depois virar a costas comigo não chega.
A afirmaçao sublinhada
O unico comentario é que pessoas assim não evoluem, pensam ser donas da verdade, que só eles é que tem razão e quando acordam estão a muito paradas no tempo.
Last edited:
Nitrofurano
New member
A culpa desta discussão é do Eliselotus, que devia ter escolhido um carro normal e não um contra-natura, que não adorna nas curvas. []
]
margalhau
New member
O artigo comprova o contrário daquilo que sugeres, pelo menos essa é a minha interpretação do que está escrito, basta ler com atenção. Se tiras uma interpretação diferente eu respeito e aceito desde que não faças afirmações específicas sem conheceres ou nunca teres experimentado o carro (as chamadas verdades absolutas).
Aliás parece-me obvio que este artigo foi feito precisamente para surpreender as pessoas que nunca imaginariam que o Xantia Activa podesse ser tão bom a ponto de conseguir ser dinâmicamente superior a um NSX, ou estar mesmo a um nivel próximo de outros grandes desportivos. Eu próprio não assumiria tal coisa se não tivesse visto este e muitos outros artigos/comparativos sobre o Xantia Activa, para além de ter tido contacto e poder experimentar este carro, e até percebo que faça confusão a muita gente imaginar que um Citroën cuja base é de um modelo familiar, possa ter tamanha capacidade.
Além disso já o disse e volto a chamar a atenção para o facto do artigo não fazer referencia a todos os componentes da suspensão nem explicar o seu funcionamento de forma detalhada, pelo que me parece precipitado da tua parte estares a assumir que a suspensão funciona apenas com base nos principios referidos.
É um sistema extremamente complexo e gerido electronicamente, de tal forma que em algumas oficinas da marca chegam ao ridiculo de não saberem fazer a manutenção adequada desta suspensão.
Se quiseres ficar a conhecer melhor a suspensão sugiro que te registes no fórum francês do Club Activa e peças informações detalhadas sobre o funcionamento da mesma. É um fórum frequentado pelos maiores entendidos na matéria.
Mas fico finalmente satisfeito por te ver agora a assumir que podes estar errado, porque em comentários atrás fizeste afirmações concretas sobre o funcionamento da suspensão.
Eu nunca viro as costas às pessoas desde que não sinta que estas me estão a tentar enrolar na conversa só para tentarem não perder a razão, e infelizmente é isso que tenho sentido.
Acho mesmo ridiculo e desnecessário que esteja-mos aqui a ter esta conversa que não nos leva a lado nenhum. Lamento que assim seja.
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twinspark
New member
RuiGoncalves
New member
Nao leste bem o artigo -) A 70 dizem que o Xantia continua "imperturvável" e o NSX exige ligeiras correções de volante. Depois aumentam 10km/h(ou seja, 80!) e dizem que o Xantia tem uma ligeira tendência para a subviragem( e 1 roda interior que se levanta) quando o NSX, nos mesmo 80 exige que se efectue contra-brecaem acentuada(ou seja, sobreviragem efectiva!). Depois é que se chega aos 90, onde o Xantia mesmo assim consegue fazer a curva em subviragem efectiva, mas de efeito progressivo(nao é brusco a sair de frente, nem repentino). Do NSX a 90, só dizem que a traseira de solta/sai, n concluem...mas se aos 80 já necessitou de ser controlado com uma contra-brecagem acentuada, dá impressao que aos 90 nem o conseguiram controlar. Acho que está clarríssimo: o Xantia Activa evidenciou mesmo uma velocidade de passagem curva superior ao NSX.
Depois, nao posso concordar na generalidade sobrea questao da sobreviragem e, precisamente na F1, carro que entre em ligeira sobreviragem, perde tempo! Mesmo nos ralis(asfalto), só fazem sobreviragem pronunciada nos ganchos para fazer rodar rapidamente a traseira, por o carro direito e pé na tábua. Seja como fôr, nao é relevante para a questao, pq de facto, o texto azul diz tudo!
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