desfibrilador
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tonyV
Guest
Não é necessária formação quanto muito é facultativa, coadjuvante e importante noutras situações de emergência; desprezível numa situação de fibrilhação.
http://circ.ahajournals.org/content/124/20/2225.full
carbookk
New member
No final continuas sem razão.
Quando um qualquer transeunte pode e deve em caso de suspeita de problema cardíaco de outra pessoa e à falta de alguém com formação, abrir o kit, passar os olhos por meia dúzia de diagramas, colocar uns "adesivos" e ligar a máquina.
Mas como disse também há excepções....pessoas tão tapadas em que nem com desenhos []
Tens também um link em cima, num país onde encontras AED em todo o lado, onde está lá escarrapachado que QUALQUER um pode e deve usar o automatismo não havendo ninguém com formação e/ou profissional de saúde por perto. Mas se gostas de andar na cauda da prevenção força aí, lol
EDIT: Aliás em todas as minhas formações anuais isso era bem frizado para quem não se sentia à vontade, capaz ou com discernimento para SBV....PELO MENOS LIGUEM A MÁQUINA!!!!
também não disse que tinha, mas tu deste a volta ai aos expert's que eles de certa forma acabou-lhes por fugir a boca para a verdade, na hora de verdade as coisas não são assim tão lineares como eles estavam a pintar no desenho...
popolo
New member
Para os que continuam a dizer que é necessária formação para usar um dae., Existem desfibriladores implantados(que são basicamente dae's miniaturizados), e os receptáculos destes não têm que ter formação de SBV nem andam com o cardiologista atras 24h.
E já agora, um dae é tratamento para ritmos desfibrilaveis e o SBV apenas "da" tempo a vitima de recuperar sozinha ou até a chegada dos serviços de emergência, nao é tratamento para coisa nenhuma. Logo em caso de ritmo desfibrilavel é preferível um dae ao lado do que alguém com 50 formações em SBV.
E já agora, um dae é tratamento para ritmos desfibrilaveis e o SBV apenas "da" tempo a vitima de recuperar sozinha ou até a chegada dos serviços de emergência, nao é tratamento para coisa nenhuma. Logo em caso de ritmo desfibrilavel é preferível um dae ao lado do que alguém com 50 formações em SBV.
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tonyV
Guest
Bom argumento....em nada contradiz tudo o que deixei escrito e apoiado numa instituição credível ou os 3 anos de RU e os seus desfibrilhadores automáticos para uso por leigos sem formação[
]Na hora da verdade serias com toda a certeza parte do lote de excepções incapazes de ligar uma máquina com base num simples diagrama. Qualquer Lego Duplo representa um desafio maior:sh)
O que os experts e o estudo que coloquei em cima dizem é que os "bystanders" na sua ignorância mas sem palas como muitos por aqui reduzem para cerca de metade as consequências neurológicas de uma fibrilhação auricular.
O que se diz, sempre se disse e que justifica gastar milhões de euros/dolars ou libras numa rede de AEDs, é que o que conta no caso do típica fibrilhação não é a formação, é ter primeiro: a máquina ao lado em caso de acidente e segundo: alguém para ligar duas "pás" e carregar no botão da máquina o mais rápido possível.
E qualquer um dos crâneos que continua na negação, gostava de os ver operar uma máquina no final do dia da reciclagem e uns meses depois, SEM DIAGRAMA! Anda aqui muito teórico[
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dtv
Banido
Claro que é necessária. E não podes operar um DAE com formação SIV expirada. Apenas médicos podem operar DAE sem indicar número de operador DAE certificado. A máquina grava o registo de vozes e o operador tem de se identificar.
dtv
Banido
Bom argumento....em nada contradiz tudo o que deixei escrito e apoiado numa instituição credível ou os 3 anos de RU e os seus desfibrilhadores automáticos para uso por leigos sem formação[
Na hora da verdade serias com toda a certeza parte do lote de excepções incapazes de ligar uma máquina com base num simples diagrama. Qualquer Lego Duplo representa um desafio maior:sh)
O que os experts e o estudo que coloquei em cima dizem é que os "bystanders" na sua ignorância mas sem palas como muitos por aqui reduzem para cerca de metade as consequências neurológicas de uma fibrilhação auricular.
O que se diz, sempre se disse e que justifica gastar milhões de euros/dolars ou libras numa rede de AEDs, é que o que conta no caso do típica fibrilhação não é a formação, é ter primeiro: a máquina ao lado em caso de acidente e segundo: alguém para ligar duas "pás" e carregar no botão da máquina o mais rápido possível.
E qualquer um dos crâneos que continua na negação, gostava de os ver operar uma máquina no final do dia da reciclagem e uns meses depois, SEM DIAGRAMA! Anda aqui muito teórico[
O SBV é muito mais importante que o DAE. SBV bem aplicado nos primeiros 90 segundos após uma paragem cardio-respiratória, reverte quase a totalidade das paragens. Portanto Formar em SBV sempre, que o DAE se não existir, chega via INEM SIV ou VMER. Com DAE e sem saber fazer, doente tem muito maior probabilidade de morrer. Há muitos ritmos não desfibrilháveis. SBV tem interesse sempre. DAE só nalguns casos.
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carbookk
New member
para ser honesto, eu mesmo que tivesse formação para actuar, se me ocorresse alguma situação do género esquece lá isso, congelava, ou seja brecava logo, não é algo para a minha pessoa, por isso prefiro deixar estas coisas para quem está habilitado para tal, portanto dou-te razão encaixava perfeitamente nesse nicho de excepções...[
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tonyV
Guest
Em Portugal talvez, no resto do mundo como vez se souberes ler qualquer pessoa pode e DEVE operar um disfribirlhador automático na falta de profissional de saúde ou indivíduo com formação.
Mas Portugal não é exemplo, porque tem uma rede ridícula de AEDs.
Não é.
Primeiro porque é coadjuvante ao lidar com a causa principal de muitas (maioria!?) das paragens cardio-respiratórias » fibtilhação ventricular, em que o tratamento de eleição no caso de um ritmo passivo disso » é o AED automático ou manual operado por alguém que tem de ter muitos mais do que um básico SBV.
Mais uma vez estatísticamente estou mais seguro com uma máquina+leigo do que com alguém com SBV e sem máquina se tiver uma paragem cardio-respiratória no meio da rua.
Esquece o SBV e segue para o e único tratamento, numa patologia tão frequente na sociedade sedentária de hoje.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ventricular_fibrillation
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tonyV
Guest
É um problema que só tu tens, dado que no RU (que é a realidade com AEDs) que conheço e outros países não têm problemas em ter uma rede enorme para uso por leigos....mas força, o exemplo em Portugal com meia-dúzia de dispositivos para uso exclusivo por meia dúzia de indivíduos que meses depois da formação e sem uso do mesmo, como qualquer pessoa normal, vão ter de recapitular o diagrama e em situação de emergência vão esquecer a teoria é o ideal, lol
Também costumam estar disponíveis 24/24h? É uma dúvida que sempre tive[
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dtv
Banido
Estamos a confundir coisas. O problema da paragem cardio-respiratória não é o coração por si. Mas a interrupção de oxigenação do cérebro que isso provoca.
O mais importante a prevalecer é a respiração e o fornecimento de oxigénio ao cérebro. Daí importância de SBV. Ao fazer SBV manténs oxigenação do cérebro quer o coração volte a funcionar ou não. Já aplicar DAE sem aplicar SBV pode não servir de nada. Voltas a ter ritmo cardíaco mas entretanto passou demasiado tempo e tens morte cerebral.
A nivel cardíaco Podes reanimar com sucesso alguém 1/2 hora (ou mais) depois de ter tido uma paragem cardíaca no entanto a nível cerebral isso foi tempo demasiado. A partir dos 5 minutos, o que resulta da reanimação nunca é muito bom. Mas se houver SBV, a "sobrevivência" do cérebro é alongada.. Se tem sido aplicado SBV de imediato (nos primeiros 60 segundos a probabilidade de reanimação bem sucedida é muito elevada). Ou seja, na nossa rede e funcionamento atual dos serviços de emergência, a probabilidade de reanimação depende muito maus da aplicação de SBV de imediato do que se DAE. muito mais da correta aplicação de SBV de início, o que permite ganhar tempo para a chegada e aplicação de medidas SIV ou SAV.
dtv
Banido
Sendo mais barato e fácil dotar a população de conhecimentos básicos de SBV e sendo que os DAE nunca poderão ser livremente usados por qualquer pessoa, é preferível teres alguém que saiba e faça SBV em condições do que alguém que nunca na vida mexeu ou mexeu uma vez em 10 anos num desfibrilhador e o utiliza erradamente. A rede de emergência nacional melhorou muito. E foi graças a ela que reduzimos imensamente o tempo de resposta, reduzimos a mortalidade e aumentamos o sucesso de tratamento nos AVC e EAM. Há relação direta entre a reordenação da rede do INEM com distribuição de VMER e ambulâncias SIV e a redução da mortalidade por estas doenças. O que falta melhorar? Mais pessoas que saibam SBV.
Ruie34
Well-known member
Esperemos que isso mude rapidamente, mas digamos que a pessoa que desenhou a legislação fê-lo mesmo à sua medida. [
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tonyV
Guest
São questões de segundos ou minuto(s) para reverter com sucesso e com poucos ou nenhuns danos uma fibrilhação ventricular.
A manutenção da circulação que basicamente é o que importa nestas situações terá mais efeito E tratamento nestes casos com um desfibrilhador aplicado segundos após o acidente.
Se leres o citado lá atrás esquece o SBV, quando chegares ao hospital ou o SAV chegar ao paciente o dano (tempo) já lá está!
Além do mais continuamos a falar de ter um "operacional" por máquina para providenciar SBV....basicamente massagem cardíaca, já que 70% dos formandos sem contacto frequente com emergências não tem capacidade para operar devidamente compressões e ventilação ao mesmo tempo, em locais específicos, permanência a toda a hora e que em termos de custos/benefício e exiguidade não é melhor que uma rede de AEDs
Pode, usam e tem resultados como já mostrei acima, melhores do que esperar por técnico ou ambulância ou entrada no SU.
O AED não te permite um uso errado, ele detecta ou não ritmo disfibrilhável e aplica-o ou não, o operador por si, só liga a máquina e coloca-a em posição. O uso é TÃO CERTO, SIMPLES e SEGURO que nem os parasitas da litigância conseguiram-lhe colocar as mãos[
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Última edição:
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tonyV
Guest
Esperemos que isso mude rapidamente, mas digamos que a pessoa que desenhou a legislação fê-lo mesmo à sua medida. [
A tacanhez é lixada....sempre na cauda em relação à Europa.
Bem pelo menos poupam-se umas centenas de euros ano em Portugal, por lei nem de kit completo de emergência nem de AED, não fosse alguma recepcionista carregar no botão errado :sh)
Ruie34
Well-known member
Portugal no seu melhor...
dtv
Banido
Uma nota: Atualmente deixa de ser um problema a articulação compressões/ventilação. A compressão bem feita mantém a oxigenação do cérebro e dispensa a aplicação da ventilação. Tanto que o atualmente proposto e se for só um operador, faz uma ventilação inicial e de seguida apenas compressões até chegar ajuda. Por isso é uma não questão e SBV nunca foi tão fácil de aplicar.
Já o DAE se desvaloriza objetos metálicos na vítima, humidade (chuva, suor, etc) e depois os resultados não são ótimos. Colocar os eletrodos na posição errada também não é raridade.
Se a população souber SBV o DAE pode manter modelo de utilização que utiliza hoje.
Já o DAE se desvaloriza objetos metálicos na vítima, humidade (chuva, suor, etc) e depois os resultados não são ótimos. Colocar os eletrodos na posição errada também não é raridade.
Se a população souber SBV o DAE pode manter modelo de utilização que utiliza hoje.
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tonyV
Guest
Qual o teu score no "dummie", quantas bombadas consecutivas bem executadas? E lá por a ventilação estar em segundo plano não diminui o seu valor.
As máquinas estão feitas para funcionar com a aplicação por transeuntes como mostrei em cima. Os resultados são muito satisfatórios como já mostrei com pessoas sem preparação a permitirem que a máquina esteja pronta em 90seg COMO JÁ MOSTREI no link em cima!
VOU REPETIR SBV numa FIBRILHAÇÃO é SECUNDÁRIO!!!
A ver se é desta
http://circ.ahajournals.org/content/95/8/2183.long
Como profissional de saúde fico chocado com atitudes e opiniões "proteccionistas" e danosas como as que leio aqui, sem fundamento e contraditórias das directivas de ressuscitação actuais.....vergonhoso