Detido dirigente da Frente Nacional

citação:Originalmente colocada por ebay

"Seja em termos de equipamento e de estratégia naval o UK deu cartas. Falas do Bismark, mas não falas dos couraçados Britânicos mais pequenos, mais maleáveis e que numa perspectiva de confronto directo arrumaram toda a armada Alemã, "

Os navios de linha alemães eram todos mais leves que os da Armada britânica (Bismark, Graaf Speel, etc versus Hood, Repulse, Rodney, etc...)

"Em termos de Bombardeiros leves, uma porcaria"

He-111, Do 217, Ju-88 eram maquinas competentes....a contraparte inglesa era ainda em tela e madeira (Wellington, Bleinheim)

Exacto! Em termos técnicos, a unica coisa que se podia atribuir ao UK em termos de vantágem (estratégica) era o uso de Radar que permitia maximizar a colocação das suas forças na Batalha da Grâ-Bretanha!

Se bem que, como também já disseram os Bombardeiros médios Alemães eram pouco eficazes e os de grande porte inexistentes ou muito pouco usados (pode-se dizer mesmo inexistentes)!

Aliás, a batalha pelo UK, realmente foi vencida por um punhado de pilotos maioritáriamente equipados com Hurricanes e alguns Spitfire (muitos pensam imediatamente em spitfire, mas o grande esforço da batalha da GB foi suportado por Hurricanes)que se desgraçaram todos durante aqueles meses para resistir, ou seja, pura força de vontade e um pouco sorte á mistura;)

Em relação aos Jactos, que resultaram da parceria Alemanha/Japão (mesmo hoje nos carro...Enfim, quais são os melhores?) só pecaram por serem tardios e em muitos casos, poderem ser derrubados por pilotos experientes em caças de Hélice, como por exemplo, num P-51D ou Supermarine Spitfire Mark V...

De resto, todo o equipamento alemão era técnicamente superior, que mais tarde se veio a revelar que era contraproducente em termos de fabricação e muitas vezes em fiabilidade...
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:
citação:Guardas SS Ucranianos dos campos???
Claro que os nazis eram os unicos com campos ... os outros nada tinham ... santinhos
São NAZIS pá.
Porrra!!

SS são nazis, sejam alemães, Ucrani, bósnios ,suecos, franceses, Holandeses... etc...
E CAMPOS DE EXTERMINIO os outros não tinham...
Começa a parecer desconversar de propósito[8)].
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por ebay

"He-111, Do 217, Ju-88 eram maquinas competentes....a contraparte inglesa era ainda em tela e madeira (Wellington, Bleinheim)
Madeira e tela não tem mal nenhum;).
O Moskito era muito competente;).

O De Havilland Mosquito era competente na Europa...no sudoeste asiático (China, Burma, India) as asas descolavam-se...literalmente!

O Moskito era o Fw Ta-154 e era alemão...
 
citação:Originalmente colocada por ebay

"Seja em termos de equipamento e de estratégia naval o UK deu cartas. Falas do Bismark, mas não falas dos couraçados Britânicos mais pequenos, mais maleáveis e que numa perspectiva de confronto directo arrumaram toda a armada Alemã, "

Os navios de linha alemães eram todos mais leves que os da Armada britânica (Bismark, Graaf Speel, etc versus Hood, Repulse, Rodney, etc...)
É pá, quase que foste buscar os barcos do Nelson da batalha de Trafalgar... [8D]

Vamos lá a ver esses barcos e anos de produção:

Hood (1891)
Repulse (1892)
Rodney (1925)

Agora, poderias te colocado estes:

King George V (1939)
Prince of Wales (1939)
Duke of York (1940)
Anson (1940)
Howe (1940)

Que faz parte do que eu estava a dizer.

Além de que referi também a estratégia naval.
 
citação:Originalmente colocada por ebay

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por ebay

"He-111, Do 217, Ju-88 eram maquinas competentes....a contraparte inglesa era ainda em tela e madeira (Wellington, Bleinheim)
Madeira e tela não tem mal nenhum;).
O Moskito era muito competente;).

O De Havilland Mosquito era competente na Europa...no sudoeste asiático (China, Burma, India) as asas descolavam-se...literalmente!

O Moskito era o Fw Ta-154 e era alemão...
...produzido em 1943 e tb era de madeira:D[}:)][}:)].
Qe não tem mal nenhum... per si.
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Nephilim,

Parece-me pouco propositado confundir um povo com os seus dirigentes e a sua ideologia.



Achar que o Holocausto foi genial..., nem sei o que te diga. Mesmo numa discussão académica as coisas têm limites...

Claro que o povo Alemão sabia. Porque via os seus vizinhos e colegas a desaparecerem e é essa vergonha, de ter sabido e não ter feito nada que os persegue e vai demorar umas décadas a desparecer.

Quanto ao resto.

Construção naval. A Alemanha o quê? Seja em termos de equipamento e de estratégia naval o UK deu cartas. Falas do Bismark, mas não falas dos couraçados Britânicos mais pequenos, mais maleáveis e que numa perspectiva de confronto directo arrumaram toda a armada Alemã, seja para os fiordes da Noruega, seja lá para o delta do Rio da Prata.

Aviação. Em termos de Bombardeiros leves, uma porcaria. Bombardeiros pesados nem vê-los.
O UK teve as melhores soluções e verificaram-se nas alturas cruciais, como a Batalha da Inglaterra.
O radar, idem.

Auto-Estradas. A técnica do Blitzkrieg (Guerra Relâmpago) assim o exigia. Importava ter mobilidade em todos os meios, e as Auto-Estradas foram um grande factor de mobilidade.

Aviões a jacto? Onde é que os vistes? Protótipos havia bastantes, em todo o lado do mundo. Mas aí a máquina da propaganda deu a vitória à Alemanha, não foi?
E por falar nessa tal propaganda e do seu 'grande' mentor Goebbels, ele até que nem foi muito original.

Bom vamos por partes...

Sobre o avião a jacto o jpg já disse tudo...;) claro que não era perfeito era o 1ºjacto e já apareceu no declimio da guerra pela parte alemã pouco ou nada acrescentou...mas depois deu origem aos jactos até aos nossos dias... Contudo foi uma excelente invenção.[^]

Sobre barcos etc...foram todos dos anos 30...nisto os aliados durante a guerra evoluíram mais a alemanha estagnou era apenas um povo e a ser bombardiado logo pouco podia evoluir pk iam perdendo os recursos. Mas os que tiveram foram famosos...tens ideia de qtos barcos ingleses fora precisos para afundar o Bismark?;)


Quando digo que o holocausto foi genial refiro-me ao genio do mal... sim pk os genios tanto podem fazer bem ou fazer mal.
O achar genial não quer dizer que concorde alias no post da pagina 5 ou 6 coloquei fotos alucivas ao holocausto como uma grande pagina negra da historia mas apesar de tudo fascinante.;)

E quando digo fascinante é porque sempre achei os vilões fascinantes apesar de maus e injustos...adoro psicopatas nos filmes por exemplo;)

Quanto ao holocausto não se sabia...só qdo houve a libertação dos campos se teve noção de toda a industria "genial" de morte que ultrapassou os limites do imaginavel... no entanto havia rumores mas a maioria pessava que ia trabalhar etc...o que se passou foi inimaginavel só em 1945 se pode ver ao certo a realidade.[:I]

Sobre a propaganda...foram talvez os grandes pioneiros ainda se estuda isso hoje em dia. E o que fizeram faz parte da historia da publicidade.

e por ultimo:

Falas em confundir o povo com os seus dirigentes...[:I]

Mas esses dirigentes foram eleitos em sufragio universal por esse povo;) o povo acabou por ser a grande vitima desses dirigentes tal como acontece nos dias de hoje...

Hoje o povo iraquino é bombardiado devido aos dirigentes...eleitos pelo povo... no entanto por exemplo nos EUA quase metade do povo não gosta dos seus dirigentes,,, e pagam a fama de "libertadores" injustamente como os que gostam.;)

Uma guerra ou até mesmo o holocausto na realidade é feito por meia duzia de cerebros genios do mal...e o povo e os militares que apenas cumprem ordem é que pagam pelo delirio dos outros[xx(]
 
O Hood era o pride and glory of the navy...dois tiros e foi ao fundo. As novas construções são o resultado de terem visto o que os alemães andavam a fazer...
 
Durante a 2ª G.G.:

Campos de extermínio, que conheça só mesmo sob administração Nazi. Das SS, mais precisamente.

O resto eram campos de concentração.

Até nos USA os houve, para colocar os Americanos de origem japonesa.

Agora que o J.R. fala dos SS Ucranianos, eles tinham um nome porque eram conhecidos... sonderkommando ??
 
citação:Originalmente colocada por ebay

O Hood era o pride and glory of the navy...dois tiros e foi ao fundo. As novas construções são o resultado de terem visto o que os alemães andavam a fazer...
Claro.

E logo os Britânicos.

Tá bem. :)
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim



Bom vamos por partes...

Sobre o avião a jacto o jpg já disse tudo...;) claro que não era perfeito era o 1ºjacto e já apareceu no declimio da guerra pela parte alemã pouco ou nada acrescentou...mas depois deu origem aos jactos até aos nossos dias... Contudo foi uma excelente invenção.[^]
Este passou-te ao lado??
http://en.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor
citação:
Sobre barcos etc...foram todos dos anos 30...nisto os aliados durante a guerra evoluíram mais a alemanha estagnou era apenas um povo e a ser bombardiado logo pouco podia evoluir pk iam perdendo os recursos. Mas os que tiveram foram famosos...tens ideia de qtos barcos ingleses fora precisos para afundar o Bismark?;)
Inrelevante.
Podes admirar a raposa mas os cães ganham sempre:D.
Já agora bastou um velho biplano e um torpedo[:p][:p].

citação:Falas em confundir o povo com os seus dirigentes...[:I]

Mas esses dirigentes foram eleitos em sufragio universal por esse povo;) o povo acabou por ser a grande vitima desses dirigentes tal como acontece nos dias de hoje...
Não com maioria absoluta.
Atenção;).
 
Tirando alguns casos pontuais, os britânicos entraram em guerra com material obsoleto, resultado das correntes pacifistas que tomaram parte da Europa nos anos 30, mas que não vingaram nem na Alemanha nem na União Soviética.
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Nephilim



Bom vamos por partes...

Sobre o avião a jacto o jpg já disse tudo...;) claro que não era perfeito era o 1ºjacto e já apareceu no declimio da guerra pela parte alemã pouco ou nada acrescentou...mas depois deu origem aos jactos até aos nossos dias... Contudo foi uma excelente invenção.[^]
Este passou-te ao lado??
http://en.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor

desculpa lá, mas queres-nos fazer de parvos com essa historia do Gloster Meteor?

Leste ao menos o que estava no link que puseste?


Messerchit
citação:Maiden flight 1941-04-18 with piston engines
1942-07-18 with jet engines

citação:Although the Me 262 had a negligible impact on the course of the war—shooting down an estimated 150 Allied aircraft for the loss of 100 Me 262s, the majority of aircraft grounded for lack of fuel



gloster meteor
citação:Maiden flight 1943-03-05
citação:The first aircraft were delivered to the Royal Air Force on July 12 to No. 616 Squadron, 1944 and one was also sent to the US in exchange for a Bell YP-59A Airacomet for comparative evaluation.No. 616's Meteor Mk. I's saw action for the first time on July 27, 1944 against the V1 Flying Bomb ultimately destroying 14 flying bombs. The Meteor never saw aerial combat against the Luftwaffe despite flying limited missions over Germany from January 1945, using the Mk. III variant from bases in Belgium.

acho que em relação a isto não há mais a dizer, cada um tira as suas ilações


e depois tens alguma duvida que a alemanha nazi, por mais monstruoso que fosse o regime era fortíssimo a nivel europeu e nenhuma nação por si só a teria capacidade para o derrubar?

Achas que os ingleses que viam-se e penavam-se para que eles não invadissem a sua ilha é que iam libertar a europa ocupado?

Bolas, não te chega como prova o facto de ter sido necessário um contingente de tropas de varios paises para libertar a frança quando o regime nazi já estava mais que enfraquecido. Não fosse isso e se calhar agora estavamos todos a falar alemão

Não gostas do que foi o regime nazi? eu também não, agora estar a relativizá-lo é que não compreendo...

Estas palavras aplicam-se à extrema direita, prefere-se proibir e dizer que não existe a tentar percebe-la e combater as suas raizes, um dia que apareça um lider que não seja um fanatico desmiolado como aquela ave rara que vem prá tv mostrar o seu quartinho (de certeza que em casa dos pais) com suasticas e fotos do hitler na parede, e depois quando meterem 7 ou deputados no parlamento, aqui d'el rei que há nazis no poder!


[8][8][8][8]
 
citação:Originalmente colocada por ebay

Tirando alguns casos pontuais, os britânicos entraram em guerra com material obsoleto, resultado das correntes pacifistas que tomaram parte da Europa nos anos 30, mas que não vingaram nem na Alemanha nem na União Soviética.
No global, reconheço que tens razão.

Mas não fico satisfeito com o glorificar da alemanha nazi que vai por este tópico.
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Nephilim



Bom vamos por partes...

Sobre o avião a jacto o jpg já disse tudo...;) claro que não era perfeito era o 1ºjacto e já apareceu no declimio da guerra pela parte alemã pouco ou nada acrescentou...mas depois deu origem aos jactos até aos nossos dias... Contudo foi uma excelente invenção.[^]
Este passou-te ao lado??
http://en.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor
citação:
Sobre barcos etc...foram todos dos anos 30...nisto os aliados durante a guerra evoluíram mais a alemanha estagnou era apenas um povo e a ser bombardiado logo pouco podia evoluir pk iam perdendo os recursos. Mas os que tiveram foram famosos...tens ideia de qtos barcos ingleses fora precisos para afundar o Bismark?;)
Inrelevante.
Podes admirar a raposa mas os cães ganham sempre:D.
Já agora bastou um velho biplano e um torpedo[:p][:p].

citação:Falas em confundir o povo com os seus dirigentes...[:I]

Mas esses dirigentes foram eleitos em sufragio universal por esse povo;) o povo acabou por ser a grande vitima desses dirigentes tal como acontece nos dias de hoje...
Não com maioria absoluta.
Atenção;).

Esse avião a jacto britanico é um pouco posterior no entanto é tb um bom projecto.;)

"um velho biplano e um torpedo..." bem o que aconteceu é k o Bismark nenhum lhe fazia frente e realmente foi a avionete "primitiva" saída do não menos primitivo porta-aviões britanico Ark Royal que com um torpedo danififou o leme do Bismark(não o afundou;)) claro que depois sem o leme o Bismark não se podia manobrar e acabou encurralado e afundado por varios barcos britanicos tecnologicamente muitissimos inferiores.
 
citação:Originalmente colocada por jpg

...
e depois tens alguma duvida que a alemanha nazi, por mais monstruoso que fosse o regime era fortíssimo a nivel europeu e nenhuma nação por si só a teria capacidade para o derrubar?

Achas que os ingleses que viam-se e penavam-se para que eles não invadissem a sua ilha é que iam libertar a europa ocupado?
Claro que se tornou forte. Teve uma atitude militarista face à sua indústria e com a capacidade do povo alemão ficou uns passos à frente dos outros.

Não que essa situação durasse enternamente.

Mas os Britânicos aguentaram-se.

Bem como as mulheres dos Franceses... :) :D
 
citação:Originalmente colocada por jpg

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Nephilim



Bom vamos por partes...

Sobre o avião a jacto o jpg já disse tudo...;) claro que não era perfeito era o 1ºjacto e já apareceu no declimio da guerra pela parte alemã pouco ou nada acrescentou...mas depois deu origem aos jactos até aos nossos dias... Contudo foi uma excelente invenção.[^]
Este passou-te ao lado??
http://en.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor

desculpa lá, mas queres-nos fazer de parvos com essa historia do Gloster Meteor?
Tás desculpado.
Mas estás a fazer-te de desentendido????
Ou só a desconversar???
Afirmação:Sobre o avião a jacto o jpg já disse tudo...;) claro que não era perfeito era o 1ºjacto e já apareceu no declimio da guerra pela parte alemã pouco ou nada acrescentou...mas depois deu origem aos jactos até aos nossos dias</u>.

OK?????????
Alguma dúvida????
Percebeu, finalmente, a história da chamada do Gloster à discução???

citação:acho que em relação a isto não há mais a dizer, cada um tira as suas ilações
Pois....

citação:e depois tens alguma duvida que a alemanha nazi, por mais monstruoso que fosse o regime era fortíssimo a nivel europeu e nenhuma nação por si só a teria capacidade para o derrubar?
A nível Europeu???
Mas o que é que essa análise Adolfiana interessa???

citação:Achas que os ingleses que viam-se e penavam-se para que eles não invadissem a sua ilha é que iam libertar a europa ocupado?
Não.
Iam ser outros.
citação:
Bolas, não te chega como prova o facto de ter sido necessário um contingente de tropas de varios paises para libertar a frança quando o regime nazi já estava mais que enfraquecido. Não fosse isso e se calhar agora estavamos todos a falar alemão
Ou ruski... se nos mantivermos num cenário... europeu.
citação:Não gostas do que foi o regime nazi? eu também não, agora estar a relativizá-lo é que não compreendo...
Eu não compreendo é a glorificação dos Nazis ou do seu regime.
Qd tudo o que foi referido seria, qt muito, a glorificação alemã.

citação:Estas palavras aplicam-se à extrema direita, prefere-se proibir e dizer que não existe a tentar percebe-la e combater as suas raizes, um dia que apareça um lider que não seja um fanatico desmiolado como aquela ave rara que vem prá tv mostrar o seu quartinho (de certeza que em casa dos pais) com suasticas e fotos do hitler na parede, e depois quando meterem 7 ou deputados no parlamento, aqui d'el rei que há nazis no poder!


[8][8][8][8]
Para evitar cenas dessas é que várias Constituições Europeias têm clausulas anti-racistas.
Como a nossa.
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por jpg

...
e depois tens alguma duvida que a alemanha nazi, por mais monstruoso que fosse o regime era fortíssimo a nivel europeu e nenhuma nação por si só a teria capacidade para o derrubar?

Achas que os ingleses que viam-se e penavam-se para que eles não invadissem a sua ilha é que iam libertar a europa ocupado?
Claro que se tornou forte. Teve uma atitude militarista face à sua indústria e com a capacidade do povo alemão ficou uns passos à frente dos outros.
Não que essa situação durasse enternamente.

Mas os Britânicos aguentaram-se.

Bem como as mulheres dos Franceses... :) :D
é esse um dos aspectos que se prova que nem tudo foi mal ... alias, apesar de hitler ter como ideia juntar a europa numa só (se bem sob dominio dos alemães e sem outras raças) não é na base da ideia de juntar todos os paises da Europa sobre um só organismo que nasceu a UE?
 
"apesar de hitler ter como ideia juntar a europa numa só (se bem sob dominio dos alemães e sem outras raças)"

A ideia não era juntar a Europa, mas sim criar um espaço vital para a Alemanha. E não era sob o dominio, mas sim em regime de propriedade plena!
 
J.R

Eu sempre soube o que é um Einsatzgruppen... onde é que foste buscar essa ideia que eu não sabia? Mostra lá o tópico em que eu desconhecia tal coisa e vê lá se a minha resposta na altura não foi sarcástica. E já agora, vai lá ver se foi um topico onde eu "comecei" sabe-se lá o que pq eu comecei mto antes disso :D

Tás possuído. Fala-se neste assunto e toda a tua frieza emocional e auto-controle estalam como verniz barato. Não te enerves.

Já agora... não se trata de "glorificar" o regime nazi, mas sim dar-lhe os creditos que merece e parar com essa espécie de ódio cego que não vê nada à frente. O direito a dar a césar o que é de cesar...

Essa tua cena do avião foi engraçada :D tu realmente perdes o norte neste assunto e enterras-te. Já agora diz que a corrida ao espaço deu-se devido ao conhecimento espantoso da tecnologia americana (ignora lá as V que são nazis :D )

Tudo tem dois lados, e o regime nazi não é excepção. Mas tu preferes minimizar e relativizar o seu valor e entendes isso como "glorificação", ok. Tens mto mais de extremista do que tu proprio queres :D
 
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