Dieselgate RENAULT

T

tosilva

Banido
Não deixa de ser interessante que se continue a bater na tecla da VW mas parece que muitos preferem tentar deixar passar o que se passa com a Renault ao mesmo nível.

Quais são os modelos em questão?
Alguns dos modelos em questão estão entre os carros mais vendidos da marca:
- Captur
- Clio IV
- Talisman
- Kajar

No total, de acordo com a DGCCRF, nada menos que 898 557 carros são equipados com estes sistemas de controle de poluição duvidosos na Renault.

A fraude foi descoberta pela comissão chamada "Royal" criada pela ministra da Ecologia Ségolène Royal.

O caso está em investigação desde Março de 2017 e depois de questionados alguns funcionários reconhecem terem recebido indicações para "reajustar" o firmware depois das primeiras inspecções feitas pelas autoridades francesas nas instalações da Renault. Um tema que promete vir a dar muita tinta nos próximos meses.

Para quem desejar compreender o que se está a passar:
http://www.lemonde.fr/economie/arti...omprendre-au-cas-de-renault_5095763_3234.html
http://www.lepoint.fr/automobile/di...ult-en-6-questions-03-04-2017-2116709_646.php

Ou procurem "renault dieselgate" no google ...
 
Deixam passar porque nada foi provado ao contrário da VW, essa sim aldrabou o esquema e até hoje é a única marca a fazer isso.

Cumps
 
Todas as marcas fazem isso porque é impossível cumprir as normas com motores diesel, façam o que fizerem. E vai continuar a ser assim, as marcas levam um uma viatura própria para a homologação e depois fazem o que querem.
As análises deviam ser a viaturas aleatórias e já depois de estarem em comercialização e aí sim, cumprem? Optimo. Não cumprem? Tiram-se do mercado e indemnizam-se os que compraram. Assim dúvido que alguma marca falseasse o que quer que fosse.
 
ricardo_gt disse:
Todas as marcas fazem isso porque é impossível cumprir as normas com motores diesel, façam o que fizerem. E vai continuar a ser assim, as marcas levam um uma viatura própria para a homologação e depois fazem o que querem.
As análises deviam ser a viaturas aleatórias e já depois de estarem em comercialização e aí sim, cumprem? Optimo. Não cumprem? Tiram-se do mercado e indemnizam-se os que compraram. Assim dúvido que alguma marca falseasse o que quer que fosse.
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Ah, com que então primeiro vendem-se aos milhares e depois é que vamos ver se cumprem? Tá bem pensado![:)]
 
CarlosAndrade disse:
Ah, com que então primeiro vendem-se aos milhares e depois é que vamos ver se cumprem? Tá bem pensado![:)]
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Se tu construisses um carro e tivesses limites e normas para cumprir, sabendo que terias que o recolher e pagar indemenizações pesadas se o carro não cumprisse, tu lançava-lo para o mercado?! Se sim, serias um trafulha e pouco inteligente.
 
ricardo_gt disse:
Se tu construisses um carro e tivesses limites e normas para cumprir, sabendo que terias que o recolher e pagar indemenizações pesadas se o carro não cumprisse, tu lançava-lo para o mercado?! Se sim, serias um trafulha e pouco inteligente.
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Os testes são para serem realizados antes, não depois.

O que tu queres é que seja instalado medo e paranóia entre os construtores de automóveis.

Criar testes » Seleccionar viaturas aleatórias o mais cedo possível » Testar » Classificar. Simples.
 
Paranóia?! Porquê? Só têm que cumprir, mais nada...os únicos que precisam de ter medo são os incumpridores, ora essa.
Tens que admitir que o modelo de avaliação/testes actual não presta. A minha opção pode não ser a melhor, mas que surjam outras, melhores que as atuais. Qual seria o teu método?
 
ricardo_gt disse:
Se tu construisses um carro e tivesses limites e normas para cumprir, sabendo que terias que o recolher e pagar indemenizações pesadas se o carro não cumprisse, tu lançava-lo para o mercado?! Se sim, serias um trafulha e pouco inteligente.
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A VW fez isso e agora esta a pagar a trafulhice.

Cumps
 
Relatório de Dezembro de 2016:

AboveNOxLimits%20%281%29.png



Para quem tiver e indulgência para ver um pouco mais longe que o seu umbigo, e a coragem de tirar as "palas":
https://www.transportenvironment.or...09_Dieselgate_report_who_what_how_FINAL_0.pdf
 
tosilva disse:
Relatório de Dezembro de 2016:

AboveNOxLimits%20%281%29.png



Para quem tiver e indulgência para ver um pouco mais longe que o seu umbigo, e a coragem de tirar as "palas":
https://www.transportenvironment.or...09_Dieselgate_report_who_what_how_FINAL_0.pdf
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É bom que vás ver quem financiou/financia este estudo. Talvez então percebas o porquê da excelente classificação do Grupo VW. Ou pensas que não?


Quanto à Renault meu caro, é simples. A Renault fez e faz o que os outros construtores fazem: fazem de tudo para que os carros passem nos testes de homologação. Isto, qualquer um pode fazer e é legal e permitido. O que é bem diferente de ter software com a capacidade de reconhecer e se adaptar aos testes.

Se quase ninguém consegue de alguma forma replicar e obter na vida real o ambiente e resultados dos testes de homologação, é normal que as emissões reais sejam também elas superiores, a de par com os consumos de combustível.

E se não há mais assunto ou se fala disso, e antes de dizerem que é porque o Estado Francês meteu a mão (devem acreditar que o Estado Alemão é imparcial a 100% e quer ver a sua economia a afundar... [:)]), o que se verifica é que nada de suspeito se provou ou encontrou. Tão simples quanto isto.
 
eu não sabia que a Renault tinha um dieselgate, essa é nova para mim, pensava que só a VW é que tinha uma coisa dessas...[:D]

e temos mais um topico de encher chouriços... e aberto por quem??? adivinhem só pelo "tosilva" como não podia deixar de ser...apr:)
 
Ja tentei chamar a atenção para a ignorância que é esta caça a VW, porque a realidade é esta:
ricardo_gt disse:
Todas as marcas fazem isso porque é impossível cumprir as normas com motores diesel, façam o que fizerem.
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Já se fala que a próxima vaga de normas anti-poluição vão limpar o Diesel do mercado de ligeiros, porque nem com os malabarismos todos vão conseguir cumprir.


Vou voltar a dizer, a ver se esta gente percebe: a VW não faz sistemas de injecção Diesel, não faz ECUs, não faz injectores nem sensores nenhuns. Compra feito, nos mesmos sítios onde compram os outros fabricantes (quase sem excepção Bosch ou Delphi). Os outros compram os mesmos componentes aos mesmos fornecedores, tem os seus motores a concorrer nos mesmos segmentos lado a lado com performances e consumos muito semalhantes, e vocês acreditam que um não consegue cumprir e precisa de falcatruas, e outros cumprem sem nada disso? Ainda para mais quando o "um" que não cumpre até e dos que tem mais capacidade de R&D...
 
SRLA disse:
Ja tentei chamar a atenção para a ignorância que é esta caça a VW, porque a realidade é esta:


Já se fala que a próxima vaga de normas anti-poluição vão limpar o Diesel do mercado de ligeiros, porque nem com os malabarismos todos vão conseguir cumprir.


Vou voltar a dizer, a ver se esta gente percebe: a VW não faz sistemas de injecção Diesel, não faz ECUs, [/COLOR]não faz injectores nem sensores nenhuns. Compra feito, nos mesmos sítios onde compram os outros fabricantes (quase sem excepção Bosch ou Delphi). Os outros compram os mesmos componentes aos mesmos fornecedores, tem os seus motores a concorrer nos mesmos segmentos lado a lado com performances e consumos muito semalhantes, e vocês acreditam que um não consegue cumprir e precisa de falcatruas, e outros cumprem sem nada disso? Ainda para mais quando o "um" que não cumpre até e dos que tem mais capacidade de R&D...
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Quem não esta a perceber és tu, a VW é a única que tem um aparelho para aldrabar o sistema e se tivesse capacidade para acompanhar a concorrência não tinha feito isso e neste momento esta a passar atestado de burrice aos clientes, fazendo uma actualização e colocar um tubo de aspirador [:D], [8b] se fosse tão fácil não precisavam ter aldrabado :sh) o esquema.

Cumps
 
SRLA disse:
Ja tentei chamar a atenção para a ignorância que é esta caça a VW, porque a realidade é esta:


Já se fala que a próxima vaga de normas anti-poluição vão limpar o Diesel do mercado de ligeiros, porque nem com os malabarismos todos vão conseguir cumprir.


Vou voltar a dizer, a ver se esta gente percebe: a VW não faz sistemas de injecção Diesel, não faz ECUs, [/COLOR]não faz injectores nem sensores nenhuns. Compra feito, nos mesmos sítios onde compram os outros fabricantes (quase sem excepção Bosch ou Delphi). Os outros compram os mesmos componentes aos mesmos fornecedores, tem os seus motores a concorrer nos mesmos segmentos lado a lado com performances e consumos muito semalhantes, e vocês acreditam que um não consegue cumprir e precisa de falcatruas, e outros cumprem sem nada disso? Ainda para mais quando o "um" que não cumpre até e dos que tem mais capacidade de R&D...
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Acho que se está, novamente, a misturar não cumprimento das normas, com intenção fraudulenta por parte da VW.

Sim, a maioria (se não todos) não cumprem, é verdade quase absoluta, os dados de vários estudos já demonstrou a falta de cumprimento dos fabricantes no que toca ao NOX.

Mas... O caso da VW baseia-se na intenção clara e objectiva de usar meios para enganar o teste e não usar as lacunas dos testes a seu favor. Foi alias, a única apanhada com dispositivos para enganar os testes.

Sim, os fabricantes compram a injeção dos veículos a terceiros, é assim agora, foi assim sempre e será sempre assim. Contudo, a programação desses componentes por via electrónica, é responsabilidade dos fabricantes dos automóveis e não dos periféricos.
 
1975 disse:
e se tivesse capacidade para acompanhar a concorrência não tinha feito isso
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Pois é aqui que essa lógica se espalha por completo. A VW tem um poder de R&D muito superior à média na indústria. Os sistemas da Bosch são praticamente desenvolvidos em parceria com a VW, nenhum concorrente vai ter material melhor do que a VW à sua disposição. Engenheiros são iguais em todo o lado, hoje em dia os que trabalham na VW são tão bons como os que trabalham na Renault ou na BMW, são selectionados a nível mundial e a ciência base hoje em dia está a disposição de todos os que queiram aprender. E estás seriamente a dizer que a VW "não tinha capacidade"? Epá por favor.

Aquele sistema foi o que lhes ocorreu, foi um "desenrasque" já muito para o fim do ciclo de desenvolvimento para passar nos testes. Os outros fabricantes terão cada um as suas tácticas, para já ainda em segredo dos deuses (e há muita gente na indústria que perde noites de sono sempre que este assunto volta a ser falado, sempre a ver quando lhe descobrem a careca), mas toda esta preocupação com o facto de ter um "sistema" ou não é perder perspectiva daquilo que é o verdadeiro problema - nenhum deles cumpre, é impossivel cumprir, e a própria lei, as normas anti-poluição e os métodos de teste é que têm que ser actualizados. Para ontem, porque para quem estava a prestar atenção e não precisou de ouvir falar no "Dieselgate" no telejornal o problema das maroscas nos testes de homologação e das emissões poluentes dos Diesel já tem largos anos.

A parte mesmo importante disto é a ilegalidade de uma empresa ter usado um dispositivo para passar os testes, ou é efectivamente a poluição que vai sair daquele motor que nos vai afectar a todos?

Dito de outra maneira, se a VW tivesse um dispositivo ilegal qualquer nos carros, mas tanto nos testes como em condução real cumprissem as normas, era para o lado que dormia melhor, uma chatice burocrática qualquer que era problema deles.
 
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