Entrar para medicina com média de 10 valores

[mrmike]

Pé Leve concordo com algumas coisas do seu último post, mas parece-me que implicariam uma reforma BRUTAL (no mínimo) de todo o sistema de ensino português!

Para ter uma noção do quanto se tinha de evoluir, a faculdade onde tirei o curso, com o financiamento maravilhoso de que dispõe (última prioridade dos sucessivos governos...) chegou a: WC sem luz, sem papel, mandar os seus alunos comprar luvas e bisturis para poder dissecar orgãos, chuva em anfiteatros, 28 alunos num quarto....

Penso que o tópico já teve algum interesse.

 

[PeLeve]

Fartos onde? Na sede da JCP? []

Agora fizeste-me lembrar os panfletos que distribuíam na secundária e que cheguei a scanar para aqui no fórum antigo []

Pacífico no meio estudantil? Obviamente que nunca terás estudantes a defender exames, mas que verdade de La Palice []

A minha idade, ao contrário da tua, já não contempla as deambulações pelas várias "J" da política portuguesa. []

E também nunca andei a distribuir panfletos. []

Ah, e deixa lá o Jacques de la Palice em paz... []


[]

 

[freefall2900]

Fartos onde? Na sede da JCP? []

Agora fizeste-me lembrar os panfletos que distribuíam na secundária e que cheguei a scanar para aqui no fórum antigo []

Pacífico no meio estudantil? Obviamente que nunca terás estudantes a defender exames, mas que verdade de La Palice []

Para isso tinham que modificar as bases de avaliação do Secundário. Podia ser algo como na Universidade em que em algumas cadeiras existe o modelo de avaliação contínua com vários mini-testes durante o período lectivo. Caso sejam positivos o aluno pode passar ou melhor fazendo o exame. Caso falhe, é avaliado apenas pelo exame.


Concordo com o André, isso da avaliação por médicos seria cunha da grossa e injusta. O sistema como está garante qualidade nos médicos, apesar de serem poucas vagas para as necessidades do país.


E esta escassez de vagas na Universidade tem muito a ver com a necessidade de se manter a procura alta no mercado de trabalho de forma a manter altos salários e boas regalias.

 

[Fadista]

Tenho no entanto uma proposta a fazer:

E que tal uma entrevista feita por 3 ou 4 médicos (júris) a todos os alunos que têm uma média igual ou superior a 17,5 e que não entram na faculdade? Desta forma poder-se-ia por decreto acolher por exemplo mais 5 ou 10 pessoas e deste modo talvez se identificasse os potenciais predestinados, criando um sentimento de maior justiça e humanidade. Que acham?

Será que numa entrevista conseguem discernir se o aluno sabe actuar de forma eficaz em situações de elevado stress, se consegue afastar quase totalmente as emoções do que está a fazer, se consegue ser calmo, compreensivo e cuidadoso, mesmo com uma pessoa que cometeu os piores delitos imagináveis, e se consegue, ainda assim, ser atencioso e ter efeito calmante em crianças e idosos em sofrimento?! Para ser médico não basta gostar de ajudar o próximo...

 

[PeLeve]

Será que numa entrevista conseguem discernir se o aluno sabe actuar de forma eficaz em situações de elevado stress, se consegue afastar quase totalmente as emoções do que está a fazer, se consegue ser calmo, compreensivo e cuidadoso, mesmo com uma pessoa que cometeu os piores delitos imagináveis, e se consegue, ainda assim, ser atencioso e ter efeito calmante em crianças e idosos em sofrimento?! Para ser médico não basta gostar de ajudar o próximo...

Excelente questão.

Todavia o termo "entrevista" poderia, com idêntica carga interpretativa, ser substituído, por exemplo, por "exame" ou, ainda, "média de acesso elevada".

E, então, ficaria assim:

Será que num exame conseguem discernir se o aluno sabe actuar de forma eficaz em situações de elevado stress, se consegue afastar quase totalmente as emoções do que está a fazer, se consegue ser calmo, compreensivo e cuidadoso, mesmo com uma pessoa que cometeu os piores delitos imagináveis, e se consegue, ainda assim, ser atencioso e ter efeito calmante em crianças e idosos em sofrimento?! Para ser médico não basta gostar de ajudar o próximo...

Ou assim...:

Será que com uma média de acesso elevada conseguem discernir se o aluno sabe actuar de forma eficaz em situações de elevado stress, se consegue afastar quase totalmente as emoções do que está a fazer, se consegue ser calmo, compreensivo e cuidadoso, mesmo com uma pessoa que cometeu os piores delitos imagináveis, e se consegue, ainda assim, ser atencioso e ter efeito calmante em crianças e idosos em sofrimento?! Para ser médico não basta gostar de ajudar o próximo...

E são apenas dois meros exemplos, com a devida vénia ao autor do texto. []

 

[mrmike]

Demagógico.

Em nenhuma situação vão saber aquilatar tais capacidades.. Só com a prática é que se pode ver alguma coisa.

Não é por aí.

 

[Foliv]

Excelente questão.

Todavia o termo "entrevista" poderia, com idêntica carga interpretativa, ser substituído, por exemplo, por "exame" ou, ainda, "média de acesso elevada".

E, então, ficaria assim:
Ou assim...:
E são apenas dois meros exemplos, com a devida vénia ao autor do texto. []

Isso seria, segundo os teus critérios, uma violação do direito constitucional de igualdade pois estaria-se a dar um carácter de excepção ao acesso a determinado curso, ( neste caso o de medicina)..

O acesso ao curso de medicina é IGUAL ao acesso a qualquer outro curso de ensino superior publico, com as mesmas regras, normas, critérios de seriação, prazos, etc...

Ao atribuir um carácter diferente ao curso por se tratar de medicina estaria-se ai sim a abrir um precedente de desigualdade de acesso face aos outros, pois nada diferencia o curso superior de medicina de outro curso superior qualquer, e como tal não poderia existir nenhum critério que o diferenciasse face a outro...

Em segundo lugar, não se afere vocação nenhuma de ninguem via entrevistas ou exames, a vocação só se mede no fim e nunca no inicio...

Os actuais critérios de seriação de alunos não servem para medir vocações, mas sim para seriar mérito capacidade de trabalho, espírito de abnegação inteligência ou sorte...

Mas se um aluno tem realmente vocação e VONTADE de atingir o seu objectivo, então só tem que estudar, ser melhor que os outros e entrar.

Independentemente do curso, no actual sistema de colocação de alunos, entram SEMPRE os melhores em cada curso ( meritocracia para todos), é justo, e igual para todos...

 

[sirmister]

Resumindo:
....

2 - Este seria o ponto 3, certo? Estamos fartos de ouvir falar no excessivo peso que os exames apresentam na notação final dos diversos anos de ensino e nos cursos, certo? Muitos dos alunos prefeririam, de longe, uma avaliação contínua, por ser mais justa e prolongada no tempo e por não fazer depender o trabalho de todo um ano de um simples acto que se resume a um teste escrito que pode bem ser a única avaliação a correr mal. E eis que aqui temos, sem grande procura, uma das muitas coisas que parece ser pacífico no meio estudantil que poderia mudar para melhor...
[]

acho que os exames são uma boa maneira de regular, as notas inflacionadas que certas pessoas tem, em particular em certas escolas, e de certa maneira coloca alguma justiça nas notas.

 

[Andre]

Até ao momento, ainda não foi apresentada nenhuma solução mais justa ou meritocrática.

Continuamos a aguardar

 

[PeLeve]

acho que os exames são uma boa maneira de regular, as notas inflacionadas que certas pessoas tem, em particular em certas escolas, e de certa maneira coloca alguma justiça nas notas.

Ora aqui está mais uma adenda de extrema importância de que ninguém tinha ainda falado no tópico e que é mais uma boa base de análise no tema!... []

 

[Foliv]

Ora aqui está mais uma adenda de extrema importância de que ninguém tinha ainda falado no tópico e que é mais uma boa base de análise no tema!... []

Para regular esse tipo de situação RARA, é que as notas especificas valem o que valem, para eliminar o mais possível as variáveis notas locais devido a diferentes graus de exigência entre escolas e professores....

Assim as especificas são exames NACIONAIS e IGUAIS para todos os alunos, com um forte peso na avaliação final para equilibrar as varias possíveis variáveis locais...


Num caso de entrevista que sugerem que tipo de controlo haveria?
O que mediria em concreto uma entrevista dessas?
Como se mediaria o desempenho dos vários candidatos?
Quem aditaria esses resultados?

Se existisse o sistema de entrevista de aptidão, deveria poder o aluno ser presente a mais do que uma, tal como pode concorrer actualmente a mais do que 1 curso? ( seis ).
Será que seria uma entrevista de aptidão de fosse a 6 entrevistas diferentes para 6 profissões diferentes??

Uma coisa é certa! Não há vocação sem mérito!
Por muita vocação que tenha, tem que se mostrar essa mesma vocação,e actualmente essa vocação é aferida pelo mérito e empenho que o candidato apresenta ao ter lutado pelo seu objectivo.

Se teve muito mérito é premiado com a hipótese de concretizar a sua vocação entrando no curso desejado.
Uma vez lá dentro é que vai ver se realmente tem vocação ou não...

 

[Fadista]

Excelente questão.

Todavia o termo "entrevista" poderia, com idêntica carga interpretativa, ser substituído, por exemplo, por "exame" ou, ainda, "média de acesso elevada".

E, então, ficaria assim:
Ou assim...:
E são apenas dois meros exemplos, com a devida vénia ao autor do texto. []

Com certeza que as notas também não fazem essa diferenciação. Mas então chegamos à conclusão é que as entrevistas também não servem para nada nesta questão, pois no fundo não diferenciam em quase nada os alunos (talvez ajude os menos tímidos, mais expressivos?!). Portanto até agora não surgiu aqui nenhuma alternativa credível ao actual sistema.

 

[PeLeve]

Com certeza que as notas também não fazem essa diferenciação. Mas então chegamos à conclusão é que as entrevistas também não servem para nada nesta questão, pois no fundo não diferenciam em quase nada os alunos (talvez ajude os menos tímidos, mais expressivos?!). Portanto até agora não surgiu aqui nenhuma alternativa credível ao actual sistema.

Bem, mas, é de crer, não chegámos ao fim do caminho no que às formas de seriação ao ensino superior diz respeito, certo? O sistema actual não é "o sistema perfeito", ou será?

De todo o modo, e voltando ao início, penso que seria de repensar uma abertura da "malha" relativamente a determinadas médias de acesso "artificialmente" altas, sobretudo como forma de evitar que alunos que não entrem cá vão a Espanha fazer o curso e ... regressar para exercer cá!

Para além do aumento desnecessário das dificuldades dos que têm de ir a Espanha (ou mais longe) completar a sua formação, parece-me um desperdício de tempo e de dinheiro, para além da péssima imagem que um sistema que obriga a um "malabarismo" destes transmite!

 

[Foliv]

Bem, mas, é de crer, não chegámos ao fim do caminho no que às formas de seriação ao ensino superior diz respeito, certo? O sistema actual não é "o sistema perfeito", ou será?

De todo o modo, e voltando ao início, penso que seria de repensar uma abertura da "malha" relativamente a determinadas médias de acesso "artificialmente" altas, sobretudo como forma de evitar que alunos que não entrem cá vão a Espanha fazer o curso e ... regressar para exercer cá!

Para além do aumento desnecessário das dificuldades dos que têm de ir a Espanha (ou mais longe) completar a sua formação, parece-me um desperdício de tempo e de dinheiro, para além da péssima imagem que um sistema que obriga a um "malabarismo" destes transmite!

Qualquer curso superior publico em Portugal tem um numero de vagas finito que reflecte sobretudo a capacidade logística da instituição.

As médias são naturalmente altas, devido aos próprios alunos, que determinam uma procura muito superior á oferta.

A medicina é actualmente, a par com direito, o curso com MAIS vagas a nível nacional.

Se não conseguiram ficar cá colocados, tem a possibilidade e a liberdade de ir para qualquer outro pais tirar o curso, qualquer que seja, e exercer onde bem entenderem..

O estado não tem obrigação nenhuma de colocar todos os que desejam determinada profissão, curso, cargo, etc...

A imagem que o estado dá é a de não ter uma estratégia de investigação e desenvolvimento estratégica para o pais, não investindo nestes pontos, forçando alguns alunos a seguir cursos que ainda tem algumas perspectivas de futuro garantia de futuro, de emprego e de remuneração, como é a medicina.

Se o estado investisse mais em inovação e desenvolvimento, aliciando os alunos a concorrerem a outras áreas estratégicas para o desenvolvimento real do pais, muitos não seguiriam para medicina, pois teriam as mesmas garantias que actualmente a medicina dá, mas noutras áreas...

O estado não precisa de aumentar o numero de vagas em medicina...nem em qualquer outro curso..

...precisa é de aplicar o esforço que teve em formar técnicos altamente qualificados em áreas estruturais, estratégicas e vitais para o pais, que actualmente se encontram desempregados, e colocar toda esta massa com condições para devolver ao pais aquilo que sabem fazer por ele, fomentando os futuros alunos a seguirem também por estas areas...

 

[sirmister]

Para regular esse tipo de situação RARA, é que as notas especificas valem o que valem, para eliminar o mais possível as variáveis notas locais devido a diferentes graus de exigência entre escolas e professores....

Assim as especificas são exames NACIONAIS e IGUAIS para todos os alunos, com um forte peso na avaliação final para equilibrar as varias possíveis variáveis locais...


Num caso de entrevista que sugerem que tipo de controlo haveria?
O que mediria em concreto uma entrevista dessas?
Como se mediaria o desempenho dos vários candidatos?
Quem aditaria esses resultados?

Se existisse o sistema de entrevista de aptidão, deveria poder o aluno ser presente a mais do que uma, tal como pode concorrer actualmente a mais do que 1 curso? ( seis ).
Será que seria uma entrevista de aptidão de fosse a 6 entrevistas diferentes para 6 profissões diferentes??

Uma coisa é certa! Não há vocação sem mérito!
Por muita vocação que tenha, tem que se mostrar essa mesma vocação,e actualmente essa vocação é aferida pelo mérito e empenho que o candidato apresenta ao ter lutado pelo seu objectivo.

Se teve muito mérito é premiado com a hipótese de concretizar a sua vocação entrando no curso desejado.
Uma vez lá dentro é que vai ver se realmente tem vocação ou não...

Exacto acho que aqueles testes intermédios são o bom caminho, penso que o sistema ideal seria talvez um teste nacional em cada período que ditaria a nota ou grande parte dela, penso que seria um sistema mais justos. Teria é que haver um controlo apertado com as fugas de informação, mais do que as que existe nos exames..

 

[Andre]

Bem, mas, é de crer, não chegámos ao fim do caminho no que às formas de seriação ao ensino superior diz respeito, certo? O sistema actual não é "o sistema perfeito", ou será?

De todo o modo, e voltando ao início, penso que seria de repensar uma abertura da "malha" relativamente a determinadas médias de acesso "artificialmente" altas, sobretudo como forma de evitar que alunos que não entrem cá vão a Espanha fazer o curso e ... regressar para exercer cá!

Para além do aumento desnecessário das dificuldades dos que têm de ir a Espanha (ou mais longe) completar a sua formação, parece-me um desperdício de tempo e de dinheiro, para além da péssima imagem que um sistema que obriga a um "malabarismo" destes transmite!

Foi-te dito logo ao início que o sistema não era perfeito.

Aliás não há sistemas perfeitos.

Há sistemas melhores e sistemas piores.

E até agora não surgiu outro melhor, quer neste tópico quer noutro sítio qualquer.

Agora se queres ir para a recorrente conversa em círculo, tudo bem, força

 

[CarlosL]

Pé Leve,

Vou deixar-te aqui o endereço das escolas de Medicina em alguns países, onde podes verificar em algumas, as exigências (ou condições) colocadas.

http://www.medknowledge.de/germany/study/medschools/medical_schools.htm

 

[Arturval]

Bem, mas, é de crer, não chegámos ao fim do caminho no que às formas de seriação ao ensino superior diz respeito, certo? O sistema actual não é "o sistema perfeito", ou será?

De todo o modo, e voltando ao início, penso que seria de repensar uma abertura da "malha" relativamente a determinadas médias de acesso "artificialmente" altas, sobretudo como forma de evitar que alunos que não entrem cá vão a Espanha fazer o curso e ... regressar para exercer cá!

Para além do aumento desnecessário das dificuldades dos que têm de ir a Espanha (ou mais longe) completar a sua formação, parece-me um desperdício de tempo e de dinheiro, para além da péssima imagem que um sistema que obriga a um "malabarismo" destes transmite!

Sinceramente gostava que me explicassem onde está o problema... Para o estado, mais que uma questão de imagem, é um excelente "negócio". Um aluno de Medicina dá despesa ao estado. Em 3 meses gasta o valor da sua propina.

Ter portugueses que se vão licenciar no estrangeiro, sem desperdicio de recursos para o estado é excelente, e o estado só encontra vantagens em acolher esses profissionais qualificados.

Cumprimentos

 

[PeLeve]

Obrigado, Carlos, pela adenda explicativa e que ajuda a documentar o tópico. []

 

[PeLeve]

Sinceramente gostava que me explicassem onde está o problema...

Não percebes qual o problema disto...:

De todo o modo, e voltando ao início, penso que seria de repensar uma abertura da "malha" relativamente a determinadas médias de acesso "artificialmente" altas, sobretudo como forma de evitar que alunos que não entrem cá vão a Espanha fazer o curso e ... regressar para exercer cá!

Achas, então, correcto e normal que um futuro médico (que acabará por ser) tenha de fazer o percurso mais longo, indo para outro país tirar o curso quando o poderia tirar cá!?...