Escolha

[Xerxes]

Fiat low cost porque ferrari é premium hahaha bem pensado
Calma, estou a brincar, adoro fiat's. Mas é off topic.
Questiono é o porquê de dizerem que huyndai é mais fiável que o C3, é que nao conheço dados nem de um nem de outro, mas basta dizerem se há ou não e eu pesquiso, não precisam de colocar aqui, apenas fiquei curioso.

O C3 é bastante fiável, ninguém tira o seu valor de algum modo, mas não deve ser tão à prova de bala como o Hyundai, já para não falar da qualidade de construção porque as marcas francesas sempre tiveram aquela tendência de usarem materiais ( mais no toca ao habitáculo) um bocado inferiores.

 

[Kardec]

O que gostaria de saber é os preços das revisões. Temos de ir para o mais barato. As revisões do VW devem ser caras.
Também gosto do Skoda Fabia,do novo Yaris e mesmo do VW Polo. Estou mesmo muito indeciso.

 

[EscapeLivre]

O C3 é bastante fiável, ninguém tira o seu valor de algum modo, mas não deve ser tão à prova de bala como o Hyundai, já para não falar da qualidade de construção porque as marcas francesas sempre tiveram aquela tendência de usarem materiais ( mais no toca ao habitáculo) um bocado inferiores.

Sim apenas fiquei curioso mas não é pelo facto de ser citroen ou hyundai, a questão é que eu só acredito nisso da fiabilidade melhor ou pior que X ou Y se houver dados concretos, que são por vezes muito dificeis de obter e claro está, por vezes demora-se anos até se perceber que uma motorização saiu pouco fiável.
Daí a minha dúvida.
Mas falando da fiabilidade como um todo, há estudos que variam conforme o ano e a satisfação dos clientes.
Quanto a isso das marcas francesas terem interiores fracos, não é bem assim, depende do segmento mas não só. Depende tambem do carro.

Por nada disto ser linear eu tenho sérias dúvidas, ou seja não eram critérios que eu pelo menos tivesse em conta, muito menos em carros do segmento B.

 

[Condutor9]

A questão de ser ou não low-cost depende um bocado do tempo. Se nos lembrarmos, a Volkswagen (literalmente, "carro do povo") foi criada de propósito para ser low-cost, mas hoje em dia, como parte do Grupo VW, reposicionou-se abaixo da Audi mas acima da Seat e Skoda.

O grupo PSA está a fazer o mesmo. Já se foi o tempo que Citroen e Peugeot eram, basicamente, gémeos. A mim parece-me que a Peugeot está a atirar a Citroen "para debaixo do autocarro" de propósito para se reposicionarem como marca Premium, ao lado da DS, e falta ver onde vai ficar a Opel neste cenário (mas acima de Peugeot duvido muito).

A Fiat só não fez o mesmo ainda porque, das marcas que compõem o grup Fiat-Chrysler (Abarth, Alfa Romeo, Dodge, Ferrari, Jeep, e Maserati) nenhuma delas está posicionada abaixo de um Fiat, e convencer as massas só com marketing não é fácil, mas não me admirava nada que no futuro eles adquiram uma marca chinesa ou de Europa de Leste exactamente para fazer isso.

Quanto à pergunta do OP, o meu voto iria para Hyundai. Porquê? Por causa da garantia, dos níveis de fiabilidade reportados pelos estudos estatísticos dos últimos anos, da estética (subjectivo, mas eu gosto), e sinceramente porque Citroens vêem-se por aí com mais frequência que Hyundais, e um pouco de exclusividade também é apelativo.

 

[EscapeLivre]

O que gostaria de saber é os preços das revisões. Temos de ir para o mais barato. As revisões do VW devem ser caras.
Também gosto do Skoda Fabia,do novo Yaris e mesmo do VW Polo. Estou mesmo muito indeciso.

Vamos a factos: As pessoas podem sugerir este ou aquele carro, mas nunca experimentaram os concorrentes todos, portanto fica-se sempre na dúvida.
Claro que se tivesses 30 pessoas a dizer que o carro X é isto ou aquilo já dava para ter uma noção.
Ou seja acho que deves escolher o que gostares mais, tendo em conta o preço, descontos, ofertas ( IUC, manutenção, garantia, etc ) , porque de resto acho dificil ficares desiludido seja com que carro for.

 

[hoffmannslr]

I20 sem pensar duas vezes

 

[caditonuno]

Vamos a factos: As pessoas podem sugerir este ou aquele carro, mas nunca experimentaram os concorrentes todos, portanto fica-se sempre na dúvida.
Claro que se tivesses 30 pessoas a dizer que o carro X é isto ou aquilo já dava para ter uma noção.
Ou seja acho que deves escolher o que gostares mais, tendo em conta o preço, descontos, ofertas ( IUC, manutenção, garantia, etc ) , porque de resto acho dificil ficares desiludido seja com que carro for.

basicamente é isto e não é só neste tópico. às vezes mesmo em usados com poucos anos também.

 

[brkncrss]

Daqui a pouco está o brkncrss a dizer que a Fiat é premium porque é dona da Ferrari! []

A Fiat é low-cost actualmente com um segmento A a vender por 20 mil e muitos euros, com Abarths de segmento A que já custaram mais de 60 mil euros?
Com uma oferta de um roadster RWD com preço base acima do MX5 e que se mandava para bem acima dos 40k, no caso do Abarth.

A Fiat era low-cost com carros executivos e coupes GT de luxo no passado.

Quem no seu perfeito juízo afirmar que a Fiat era ou é low-cost, das duas uma: ou é um completo ignorante da história da Fiat ou um absoluto idiota.

 

[LinoMarques]

A Fiat é low-cost actualmente com um segmento A a vender por 20 mil e muitos euros, com Abarths de segmento A que já custaram mais de 60 mil euros?
Com uma oferta de um roadster RWD com preço base acima do MX5 e que se mandava para bem acima dos 40k, no caso do Abarth.

A Fiat era low-cost com carros executivos e coupes GT de luxo no passado.

Quem no seu perfeito juízo afirmar que a Fiat era ou é low-cost, das duas uma: ou é um completo ignorante da história da Fiat ou um absoluto idiota.

Uuuhhh, tocaram com um dedinho na tua vaca sagrada, foi? [] Até já te levou à descompostura e a espalhar insultos? Está tudo dito, se bem que não era necessário. []

Não negues que a Fiat sempre teve um posicionamento de mercado mais para o popular. Ou vais dizer que 500/600, Multipla (o original), 126, 127, etc., dos quais venderam tantos milhões de unidades, eram carros de luxo ou premium? Sim, também se aventuraram em segmentos mais elevados, mas nunca foi esse o seu "core business". Daí a ser "low cost" vai um certo caminho, e não considero a marca como tal, mas insisto que a maior força da Fiat sempre foram carros mais populares. E quando iam para segmentos mais altos, em regra, das duas uma: ou estavam no "price range" médio inferior ou os carros eram um flop comercial. O 132 que aí colocaste é um excelente exemplo disso - de flop!

Depois, não é por acaso que a Abarth é uma marca à parte, não se chama Fiat. Nem o tal roadster RWD, que mais não que é um japuna mal disfarçado, foi pelo mesmo caminho - flop!

Carros de luxo também a Renault teve, ou a Opel, etc. Isso fez deles construtores premium? Vê-se...

A Fiat sempre foi predominantemente popular e não é meia dúzia de fanáticos como tu que vão mudar isso. A história está escrita e continua a escrever-se da mesma maneira, quer tu queiras ou aches os outros de idiotas ou não! []

 

[brkncrss]

Uuuhhh, tocaram com um dedinho na tua vaca sagrada, foi? [] Até já te levou à descompostura e a espalhar insultos? Está tudo dito, se bem que não era necessário. []

Não negues que a Fiat sempre teve um posicionamento de mercado mais para o popular. Ou vais dizer que 500/600, Multipla (o original), 126, 127, etc., dos quais venderam tantos milhões de unidades, eram carros de luxo ou premium? Sim, também se aventuraram em segmentos mais elevados, mas nunca foi esse o seu "core business". Daí a ser "low cost" vai um certo caminho, e não considero a marca como tal, mas insisto que a maior força da Fiat sempre foram carros mais populares. E quando iam para segmentos mais altos, em regra, das duas uma: ou estavam no "price range" médio inferior ou os carros eram um flop comercial. O 132 que aí colocaste é um excelente exemplo disso - de flop!

Depois, não é por acaso que a Abarth é uma marca à parte, não se chama Fiat. Nem o tal roadster RWD, que mais não que é um japuna mal disfarçado, foi pelo mesmo caminho - flop!

Carros de luxo também a Renault teve, ou a Opel, etc. Isso fez deles construtores premium? Vê-se...

A Fiat sempre foi predominantemente popular e não é meia dúzia de fanáticos como tu que vão mudar isso. A história está escrita e continua a escrever-se da mesma maneira, quer tu queiras ou aches os outros de idiotas ou não! []

Primeiro: não insultei ninguém. Se alguém se insultou, é porque a carapuça serviu.

Segundo: nunca, em algum momento, disse que a Fiat era premium ou de luxo.

Terceiro: A Fiat sempre se posicionou como marca generalista, é o seu mercado core.

Quarto: A Abarth é agora uma marca à parte, por questões de marketing. Mas nunca o tinha sido, anteriormente.

Quinto: Nem a Opel nem a Renault chegaram ao nível de luxo que a Fiat chegou, na sua história. Nem por sombras.
Se não, mostra-me um Opel ou um Fiat construído pela Touring.

Sexto: O MX-5 só existiu porque a FCA injectou milhões no seu desenvolvimento. O próprio chefe da Mazda o admitiu. Além disso, estava longe de ser um rebadge, tendo o seu próprio motor, configuração de suspensão e uma carroçaria totalmente diferente. E era também superior ao MX-5.
Se foi um flop, deveu-se à falta de marketing e a um preço mais elevado que uma nameplate já estabelecida no mercado (MX-5.)

Sétimo: actualmente o que mais se aproxima de low-cost na Fiat é o Tipo, e ainda assim não está a anos-luz de um generalista C. O que já quer dizer algo.

Oitavo: É raro o novo modelo Fiat que não seja elogiado pelas suas inovações no segmento, tendo muitos deles sido galardoados com o prémio carro do ano, consecutivamente.

Nono: não se trata de fanboyismos, trata-se de constatar factos.

Dizer que a Fiat era ou é low-cost é factualmente errado e duma desonestidade intelectual enorme.

 

[EscapeLivre]

Que eu conheça do mercado europeu penso que o único low cost é a Dacia, cujo objectivo é esse mesmo com preços a começar nos 8 mil euros, ou 7 mil libras em Inglaterra que para o poder de compra deles tem uma certa piada, lol.

Mas pronto é off topic.

 

[Next]

i20 parece-me melhor construído e mais fiável[]

 

[LinoMarques]

Primeiro: não insultei ninguém. Se alguém se insultou, é porque a carapuça serviu.

Segundo: nunca, em algum momento, disse que a Fiat era premium ou de luxo.

Terceiro: A Fiat sempre se posicionou como marca generalista, é o seu mercado core.

Quarto: A Abarth é agora uma marca à parte, por questões de marketing. Mas nunca o tinha sido, anteriormente.

Quinto: Nem a Opel nem a Renault chegaram ao nível de luxo que a Fiat chegou, na sua história. Nem por sombras.
Se não, mostra-me um Opel ou um Fiat construído pela Touring.

Sexto: O MX-5 só existiu porque a FCA injectou milhões no seu desenvolvimento. O próprio chefe da Mazda o admitiu. Além disso, estava longe de ser um rebadge, tendo o seu próprio motor, configuração de suspensão e uma carroçaria totalmente diferente. E era também superior ao MX-5.
Se foi um flop, deveu-se à falta de marketing e a um preço mais elevado que uma nameplate já estabelecida no mercado (MX-5.)

Sétimo: actualmente o que mais se aproxima de low-cost na Fiat é o Tipo, e ainda assim não está a anos-luz de um generalista C. O que já quer dizer algo.

Oitavo: É raro o novo modelo Fiat que não seja elogiado pelas suas inovações no segmento, tendo muitos deles sido galardoados com o prémio carro do ano, consecutivamente.

Nono: não se trata de fanboyismos, trata-se de constatar factos.

Dizer que a Fiat era ou é low-cost é factualmente errado e duma desonestidade intelectual enorme.

Não sei se leste no meu post anterior que eu não considero a Fiat low cost, se calhar até não, mas pronto...

De resto, falando de carros de luxo da Opel e Renault, apresento-te por exemplo o Opel Regent dos anos 20, com motor de 8 cilindros em linha e 6000 cm3 de cilindrada e mais de 2 toneladas de peso. O carro era tão mau que a própria GM, que entretanto tinha adquirido a marca, obrigou todas as unidades já vendidas a serem recolhidas e destruídas, por temer concorrência com nada menos que a Cadillac e a Buick. Sabias disto? Claro que não, mas a tua falta de cultura automobilística faz-te cometer patacoadas como a de cima. Ou que tal um carro de competição com motor de 12.000 cm3 com 260 CV e capaz de atingir 228 km/h,e isto há mais de 100 anos atrás? Sim, construído e utilizado pela Opel. E, até mais recentemente, que concorrência tinha a Fiat para os Opel Diplomat com motor 5.4 V8 dos anos 70?

Pois, a Fiat teve um "Otto Vu", perdido algures na história, construído a conta-gotas. E de resto, assim coisas grandes da Fiat?

Ou, na Renault, já ouviste falar no Nervastella ou no Suprastella com os seus motores de 8 cilindros e carroçarias com mais de 5 metros de comprimento nos anos 30?

Escusado será dizer que estes veículos antigos podiam ser e eram carroçados por diversos especialistas da época, mas lá está, são coisas desconhecidas do "grande público". E quando se toma por facto a inexistência de algo só porque se desconhece esse algo, não há muito a fazer...

 

[EscapeLivre]

As versões de comparação seriam I20 1.0 T-GDI e C3 1.2 Puretech 110cv ?

Pelo que vi na guia do automóvel o C3 até é mais caro.

A minha questão é se quem diz que o I20 é melhor se já conduziu umas centenas de KM com um e outro para tirar essas conclusões.

E até pode ser mas isso vai de cada um mas que têm te der alguma experiência em ambos os modelos.

Se for o modelo 1.0 TGDI tambem tem pelo que percebi 5 anos no mercado. Em que se baseiam para dizer que é mais fiável ou menos?

 

[brkncrss]

Não sei se leste no meu post anterior que eu não considero a Fiat low cost, se calhar até não, mas pronto...

De resto, falando de carros de luxo da Opel e Renault, apresento-te por exemplo o Opel Regent dos anos 20, com motor de 8 cilindros em linha e 6000 cm3 de cilindrada e mais de 2 toneladas de peso. O carro era tão mau que a própria GM, que entretanto tinha adquirido a marca, obrigou todas as unidades já vendidas a serem recolhidas e destruídas, por temer concorrência com nada menos que a Cadillac e a Buick. Sabias disto? Claro que não, mas a tua falta de cultura automobilística faz-te cometer patacoadas como a de cima. Ou que tal um carro de competição com motor de 12.000 cm3 com 260 CV e capaz de atingir 228 km/h,e isto há mais de 100 anos atrás? Sim, construído e utilizado pela Opel. E, até mais recentemente, que concorrência tinha a Fiat para os Opel Diplomat com motor 5.4 V8 dos anos 70?

Pois, a Fiat teve um "Otto Vu", perdido algures na história, construído a conta-gotas. E de resto, assim coisas grandes da Fiat?

Ou, na Renault, já ouviste falar no Nervastella ou no Suprastella com os seus motores de 8 cilindros e carroçarias com mais de 5 metros de comprimento nos anos 30?

Escusado será dizer que estes veículos antigos podiam ser e eram carroçados por diversos especialistas da época, mas lá está, são coisas desconhecidas do "grande público". E quando se toma por facto a inexistência de algo só porque se desconhece esse algo, não há muito a fazer...

Que tal o Fiat S76, detentor do record de velocidade mundial em 1911, com um 4cl de 28.5L, 300cv de 1910?
Mas um pouco depois disso, que dizer do Fiat SB4?

Ou que tal o Fiat 2800 dos anos 30, com 5,30m de comprimento?

Para os Diplomat? Tinha isto:

E o Fiat Dino? Ou o Fiat Dino Spider, considerado por muitos um dos carros mais bonitos jamais feito.

Ou que tal o X1/9, o primeiro carro de motor central a preços que o comum mortal pudesse abarcar?

Ou ainda o 131 Abarth? Ou o 850 TC.... Ou o Supermirafiori...

Ou que dizer do Fiat Argenta, com um 2L sobrealimentado ou um 2.4 turbodiesel, no ínicio dos anos 80?

Enfim, a lista é tão grande e tão rica que poderia estar aqui a noite toda a tentar comparar tal a marcas de one-trick ponies, como as que usaste para exemplificar.

 

[LinoMarques]

Passaste ao lado da questão. Claro que podemos ficar a jogar ping-pong a noite toda. Também não falei dos Opel RAK, com propulsão por foguetões, também nas primeiras décadas do séc. XX. Ou dos Diplomat Limousine, que tinham mais de 6 metros de comprimento. Ambas as marcas têm o seu historial, bem como muitas outras actualmente votadas ao carimbo de simples "generalistas".

Eu apenas te dei alguns exemplos para demonstrar que o que dizes de a Opel ou Renault (ou outras que aqui queiras juntar) não terem nenhum historial e de serem umas "coitadinhas" ao lado da Fiat é errado. Como dizia o outro: "menos"... []

 

[ELVTMB]

Bolas, ficaste mesmo irritado com este ataque á Fiat como nunca te vi com as restantes marcas do teu clube italiano. Não há aí um complexozito? Eventualmente provocado pelo desempenho da Fiat nos ultimos tempos?

 

[ELVTMB]

Hyundai, superior em tudo: como produto, em qualidade/fiabilidade, em desvalorização...

Olha eu tenho visto exatamente o contrario, kia e hyundai desvalorizam mais. E o C3 já tem "nome" no mercado de usados.

Mas sem duvida que os coreanos têm produtos com muito boa relação preço/ qualidade tanto carros como em motas e o I20 é um exemplo.disso.

 

[brkncrss]

Bolas, ficaste mesmo irritado com este ataque á Fiat como nunca te vi com as restantes marcas do teu clube italiano. Não há aí um complexozito? Eventualmente provocado pelo desempenho da Fiat nos ultimos tempos?

Complexo de quê?

 

[EscapeLivre]

Bolas, ficaste mesmo irritado com este ataque á Fiat como nunca te vi com as restantes marcas do teu clube italiano. Não há aí um complexozito? Eventualmente provocado pelo desempenho da Fiat nos ultimos tempos?

Acontece exactamente o mesmo que os adoradores da toyota, VAG opel, e mais uns quantos.
Acaba por ser um pouco igual às discussões de futebol, e eu que o diga que estou de fora e quando assisto a isso dá vontade de rir.
NOTA : quem " ataca " marcas só porque sim, tambem acaba por ir dar ao mesmo.