EVO testa Veyron vs Enzo vs CGT vs Zonda

Convem só referir um facto...

Todos os Veyrons são feitos para poderem dar 400 kms/H.

Os Maclaren F1 não... Foram protótipos alterados para velocidades maximas que bateram o record do mundo, e conduzidos por pilotos.. E eles próprios dizem que a partir de certas velocidades já era mais uma questão de fé do que propriamente de controlo do carro..
 
errado! o carro está no Guiness como automovél mais rápido do mundo com 386,7km/h para uso em estrada...todos os F1 dão isso... o recorde que bateu foi de 240milhas(391km/h) mas estava ligeiramente alterado sem prejudicar minimamente a estética e era possível comprar o carro com os apendices que tinha..mas o Guiness book preferiu anotar a versão normal.
 
citação:Eliselotus
AH Membro Platinium





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Colocado - 14/12/2006 : 11:01:46
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voltando atras umas paginas...

citação:
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Originalmente colocada por v7

Lotuselise no seu registo habitual.

Se o desenvolvimento teve muitos ou poucos problemas, julgo que não é por isso que podemos tirar conclusões sobre o resultado final.

A verdade é que os objectivos eram muitissimo ambiciosos. Creio que em 99, ou seja há bem pouco tempo vimos um mercedes levantar voo nas 24 horas Le mans. Era um carro de competição com muito poucos ou nenhuns compromissos e provavelmente não atingia as velocidades do Veyron.

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o desenvolvimento, segundo a VW, foi problematico porque alguem (a VW) decidiu dar luz verde a um projecto sem que UM UNICO engenheiro tivesse sequer hipoteses de dar uma opiniao, mesmo que pouco fundamentada.

posto isto, TODOS os objectivos (incluindo os mais basicos: fazer com que a chave rode por exemplo) são bastante ambiciosos.

claro que não é por o carro ter tido problemas de desenvolvimento que podemos dizer que o resultado é mau ou bom.
por isso é que ninguem é capaz de dizer "O mais curioso é que aparentemente nem dás uma oportunidade ao carro. Tenta ler algumas coisas sobre o seu desenvolvimento e talvez mudes de opinião." e ser levado a serio

qual a relaçao do Veyron com o Mercedes?
ja agora, segundo a mercedes e mais uns quantos que nao percebem tanto disto como tu, o problema do mercedes não era derivado da velocidade maxima.

UM FORMULA UM TEM MENOS VELOCIDADE DE PONTA QUE O VEYRON. não é isso que faz o Veyron melhor ou pior.

Cada vez que vejo um post teu lembro-me da frase do Rui Veloso "parece que o mundo se uniu para me tramar". É que todos ou quase todos os teus posts são neste tom rabugento de quem muito sabe e poucos reconhecem.

Eu de facto não sou grande entendido neste assunto, mas também não ando a fingir que sou, escrevo dentro das minhas limitações e tento aprender qualquer coisa.

Acho que devias seguir o meu exemplo. ;)
 
:D

eu tb tenho mt a aprender, dai n andar a envergonhar quem fabrica e projecta carros com afirmaçoes ridiculas e facilmente contrariadas com factos, ainda p cima quando os factos sao por demais conhecidos.
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

o desenvolvimento, segundo a VW, foi problematico porque alguem (a VW) decidiu dar luz verde a um projecto sem que UM UNICO engenheiro tivesse sequer hipoteses de dar uma opiniao, mesmo que pouco fundamentada.

Basta dizer que a luz verde para o project ose iniciar foi dado pelo Sr. que desenvolveu o Audi Quattro e um certo modelo da Porsche com o nome 917
 
Eu lembrei-me do capotanço do mercedes em Le mans porque na altura o Sr. Piech disse à imprensa algo do género: A nós isto não acontecia ;)

Já agora e embora não tenha nada a ver também foi por causa de uma lomba que o classe A capotou no teste do Alce ? e o Smart ? sabias que também capotou no teste do Alce ? mas não veio a público.

Ou seja mesmo os pressupostos especialistas também metem o pé na argola.

A pior coisa possivel é deixar que sejam os Engenheiros a tomar decisões. Nesse aspecto o Veyron até foi um projecto que nasceu bem ;)
 
citação:Originalmente colocada por JRodrigues

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

o desenvolvimento, segundo a VW, foi problematico porque alguem (a VW) decidiu dar luz verde a um projecto sem que UM UNICO engenheiro tivesse sequer hipoteses de dar uma opiniao, mesmo que pouco fundamentada.

Basta dizer que a luz verde para o project ose iniciar foi dado pelo Sr. que desenvolveu o Audi Quattro e um certo modelo da Porsche com o nome 917
sem duvida! e ja admitiu ter sido o maior erro da sua carreira (aprovar um "projecto", que nem projecto era, era um desenho e uns numeros)

de notar que este seu erro e a sua persistencia quase levaram ao FECHO da VW, tal a dimensao dos "desvios financeiros"

dito pelo proprio, em entrevistas espalhadas um pouco pelo mundo fora.
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Originalmente colocada por JRodrigues

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

o desenvolvimento, segundo a VW, foi problematico porque alguem (a VW) decidiu dar luz verde a um projecto sem que UM UNICO engenheiro tivesse sequer hipoteses de dar uma opiniao, mesmo que pouco fundamentada.

Basta dizer que a luz verde para o project ose iniciar foi dado pelo Sr. que desenvolveu o Audi Quattro e um certo modelo da Porsche com o nome 917
sem duvida! e ja admitiu ter sido o maior erro da sua carreira (aprovar um "projecto", que nem projecto era, era um desenho e uns numeros)

de notar que este seu erro e a sua persistencia quase levaram ao FECHO da VW, tal a dimensao dos "desvios financeiros"

dito pelo proprio, em entrevistas espalhadas um pouco pelo mundo fora.

Não digo que não, mas afinal sempre ouve um, e por sinal, muito bom..
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

ok, houve um engenheiro que deu o ok para se pensar em iniciar o projecto.
antes disso, diz ai qual foi a influencia dele (no design e na escolha dos numeros)

Foi ele que decidiu que queria 1001cv e mais de 400 km/h.

"VW chairman Ferdinand Piëch announced the production Veyron at the 2001 Geneva Motor Show. It was promised to be the fastest, most powerful, and most expensive car in history."

"This car is already the stuff of legend. In the early days of its development, so one of the stories goes, the engineers were struggling to get the power from the engine. So they asked for a meeting with Dr. Piech and suggested it might be easier to launch the Veyron with 700-800bhp and work up to 1000bhp with later derivatives, once they'd figured out how to do it. Dr. Piech fixed them with the famous death-rays, dismissed their suggestion and ordered them out, telling them not to return until the power figure started with a one." - evo

"Piëch's dream

Like Oscar Wilde, Ferdinand Piëch always craved the best. At Porsche, he demolished his rivals with the legendary 917. At Audi, he came up with the Quattro. At VW, he paid peanuts for the Bugatti name before spending big money on the development of the Veyron. Its mission was to end the eternal citius, altius, fortius debate forever by establishing a performance standard that no other marque could match.

Full passenger side view of the 2006 Bugatti Veyron EB 16 4
Although Piëch initially had proposed an even more extreme eighteen-cylinder engine, he eventually settled for the W-16, which is composed of two 4.0-liter W-8 units. But the monosyllabic Austrian would not compromise on the performance targets. Maximum power had to nudge the 1000-hp threshold, and maximum speed had to be in excess of 400 kph (249 mph). The asking price was set at 1 million euros--approximately $1.23 million--plus taxes. While Piëch loved the car, the engineers hated it, citing insurmountable cooling and aerodynamic problems. But the chairman did not budge: no styling changes, no performance compromises, no excuses. " - http://www.automobilemag.com/reviews/coupes/0511_bugatti_veryon/
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

e mais alguma coisa?

alguma coisa que se possa dizer que so um gajo da experiencia dele, ou proximo, é que podia fazer?

continuamos na mesma...

Não cedeu perante o que os engenheiros inicialmente lhe disseram, porque sabia que o seu objectivo era exequível. Mas qualquer um faz isso, não é?
 
citação:Originalmente colocada por JRodrigues



Não cedeu perante o que os engenheiros inicialmente lhe disseram, porque sabia que o seu objectivo era exequível. Mas qualquer um faz isso, não é?

isso é uma das coisas q toda a gente aponta como ma e eu axo fantastico. o carro ter saido da mente talvez louca de uma so pessoa. É claro q n é maneira de se começar um projecto mas n deixa de na sua loucura ser fascinante. Quantas e quantas vezes na historia houve homens q era chamados de parvos e loucos e levaram a sua avante e conseguiram feitos extraordinarios? o veyron na historia do mundo n representa nada mas na historia automovel de certo sera sempre lembrado.
 
citação:Originalmente colocada por JRodrigues

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

e mais alguma coisa?

alguma coisa que se possa dizer que so um gajo da experiencia dele, ou proximo, é que podia fazer?

continuamos na mesma...

Não cedeu perante o que os engenheiros inicialmente lhe disseram, porque sabia que o seu objectivo era exequível. Mas qualquer um faz isso, não é?
ok, entao chegamos a conclusao que o carro não teve problemas de desenvolvimento e foi concebido de forma excelente desde o inicio, é isso?

se foi algo assim tão excelente, porque é que mais ninguem (nem na VW) se arrisca a repetir aquilo que chamam de asneira?

se foi algo tão excelente, porque é que afectou as finanças da VW a ponto de equacionarem a venda/fecho DO GRUPO?

se foi algo tão excelente, porque é que NINGUEM arrisca dizer que foi excelente? ou sequer bom? ou sequer aceitavel? nem o proprio?
 
Aquilo que estás a dizer não me soa...

Acho que o mau desempenho comercial do Golf V teve com certeza muito mais impacto nas contas do grupo VW do que o "projecto Veyron" que ainda pode ser amortizado, depende de quantos anos vai estar a ser vendido à actual cadência de 50 por ano.

Mas mais importante demonstra lá o que estás a dizer s.f.f. porque tu fazes muitas afirmações pouco suportados
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

ok, entao chegamos a conclusao que o carro não teve problemas de desenvolvimento e foi concebido de forma excelente desde o inicio, é isso?
Onde é que me viste a dizer isso?? [:0]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

se foi algo assim tão excelente, porque é que mais ninguem (nem na VW) se arrisca a repetir aquilo que chamam de asneira?

Não se arriscam a repetir, porque não é preciso..

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

se foi algo tão excelente, porque é que afectou as finanças da VW a ponto de equacionarem a venda/fecho DO GRUPO?

Foi excelente do ponto de vista tecnológico.. Nada mais. E onde viste que afectou assim tanto as finanças que equacionaram o fecho??

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

se foi algo tão excelente, porque é que NINGUEM arrisca dizer que foi excelente? ou sequer bom? ou sequer aceitavel? nem o proprio?

Desde que se retirou da VW, o Sr. Piëch não fez nenhum comentário sobre o Veyron, ou qualquer outro modelo do Grupo VW/Audi
 
citação:Não se arriscam a repetir, porque não é preciso..
:D
ou entao porque mais ninguem tem TOMATES para repetir O ERRO que foi dar luz verde a um carro...que nem em fase inicial de projecto estava?:D

citação:Foi excelente do ponto de vista tecnológico.. Nada mais. E onde viste que afectou assim tanto as finanças que equacionaram o fecho??
eu não vi nada, as contas nao me passaram pela frente. mas basta veres a informaçao publicada (projectos cancelados, projectos atrasados, todos os projectos tiveram reduçao ENORME no investimento, propostas de aquisiçao de algumas marcas do grupo...isto depois de aparecerem os valores investidos pela VW, os valores previstos...e os valores disponiveis!)

citação:Desde que se retirou da VW, o Sr. Piëch não fez nenhum comentário sobre o Veyron, ou qualquer outro modelo do Grupo VW/Audi
isto apesar de ter dito que dar luz verde ao veyron naquele momento foi o maior erro da sua carreira:D
afinal...comentou ou nao comentou?
 
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