F1 2007 GP Brasil - Kimi Raikkonen CAMPEAO

[Zen]

Segundo Jean-Louis Moncet, jornalista francês especializado em F1, a McLaren-Mercedes estaria a tentar negociar com a FIA um congelamento de qualquer sanção sobre a equipa inglesa, oferecendo em troca o afastamento de Ron Dennis da F1 (considerado actualmente o responsável máximo McLaren), o que deixaria o caminho aberto para a Mercedes accionar um oportuno «take-over» final sobre a McLaren, surgindo assim assim em 2008 uma nova equipa (Mercedes) e a extinção da McLaren tal como aconteceu recentemente com a compra total da Benneton pela Renault.

Os entraves que se apresentam nesta negociação são vários: desde a questão mediática da fragilização de se ver a justiça negociada e desviando a sanção desportiva por troca com uma sanção unipessoal, além de agora se saber que os nomes envolvidos não se limitarem a Coughlan e a Ron Dennis como responsável máximo da equipa. Os seguintes nomes são considerados implicados e com conhecimento do dossier de espionagem desde há meses: Ron Dennis (McLaren Mercedes Racing), Martin Whitmarsh (Chefe de operações, McLaren Group), Jonathan Neale (Director managing, McLaren Racing), Paddy Lowe (Director motor, McLaren Racing) et Rod Taylor, um colaborador que não faz parte do organigrama da McLaren, Mike Coughlan. Na hipótese de delito reconhecido baseado nas novas provas, eles poderão ser acusados por fraude desportiva, uso e revelação de informações secretas, apropriação indevida e violação da regulamentação dos direitos de autor.

 

[RedHeart]

Não é o caso de dar ou não cobertura, apenas acho como já disse antes que essa historia da espionagem está muito mal contada e que se vai tornar inconsequente por causa disso. Agora os fans da Ferrari é que são como os do SLB e do SCP quando não conseguem ganhar a culpa é sempre do arbito e essa historia agora serve de bode espiatorio para justificar o não se consegue em pista.

Oh pah, já devias saber que, em última instância, culpamos o Artur Jorge e, mais recentemente, o Fernando Santos!
Acusar os árbitros de nada serve, é mais que explícito nas transmissões televisivas a porcaria que eles às vezes fazem. [] []

 

[ManuelBarbosa]

Segundo Jean-Louis Moncet, jornalista francês especializado em F1, a McLaren-Mercedes estaria a tentar negociar com a FIA um congelamento de qualquer sanção sobre a equipa inglesa, oferecendo em troca o afastamento de Ron Dennis da F1 (considerado actualmente o responsável máximo McLaren), o que deixaria o caminho aberto para a Mercedes accionar um oportuno «take-over» final sobre a McLaren, surgindo assim assim em 2008 uma nova equipa (Mercedes) e a extinção da McLaren tal como aconteceu recentemente com a compra total da Benneton pela Renault.

Os entraves que se apresentam nesta negociação são vários: desde a questão mediática da fragilização de se ver a justiça negociada e desviando a sanção desportiva por troca com uma sanção unipessoal, além de agora se saber que os nomes envolvidos não se limitarem a Coughlan e a Ron Dennis como responsável máximo da equipa. Os seguintes nomes são considerados implicados e com conhecimento do dossier de espionagem desde há meses: Ron Dennis (McLaren Mercedes Racing), Martin Whitmarsh (Chefe de operações, McLaren Group), Jonathan Neale (Director managing, McLaren Racing), Paddy Lowe (Director motor, McLaren Racing) et Rod Taylor, um colaborador que não faz parte do organigrama da McLaren, Mike Coughlan. Na hipótese de delito reconhecido baseado nas novas provas, eles poderão ser acusados por fraude desportiva, uso e revelação de informações secretas, apropriação indevida e violação da regulamentação dos direitos de autor.

Isso é o que a policia italiana diz, essas foram as pessoas notificadas pela policia italiana, agora daí até essas pessoas estarem realmente implicadas vai uma distancia muito grande e daí até existirem provas que os possam condenar ainda vai uma distancia maior. Eu nem sei o porque da policia italiana ir meter o nariz neste caso deve ser para volatrem a fazer a linda figura que fizeram no caso da morte do Senna, queriam levar metade do pessoal da F1 preso e ao fim de 10 anos encerram o caso sem chegar a conclusão nenhuma.

 

[Zen]

A polícia italiana tem que agir porque a Ferrari apresentou-se como vítima de espionagem industrial em território italiano.

 

[ManuelBarbosa]

A polícia italiana tem que agir porque a Ferrari apresentou-se como vítima de espionagem industrial em território italiano.

Assim sendo a tua tão desejada desqualificação da Mclaren nunca pode acontecer, a policia italiana não tem competencias para tal.

 

[Zen]

Assim sendo a tua tão desejada desqualificação da Mclaren nunca pode acontecer, a policia italiana não tem competencias para tal.

Desejada para que a verdade desportiva prevaleça e algo tão grave como a fraude por espionagem (o ver-se o jogo dos rivais...) seja punido exemplarmente. e nem precisam de usar as penas e o alcatrão...

O problema é que a FIA avisou desde logo a McLaren que se fossem apresentadas provas que validassem as suspeitas que estavam em cima da mesa, à consideração de culpa já adiantada no passado Conselho Mundial seguir-se-ia a sanção devida.

Ora a FIA está na posse dessas novas provas. A FIA não vai prender ninguém. a polícia italiana é que poderá fazer isso no futuro.

 

[Celsius]

Espero é q as coisas fiquem desportivamente resolvidas esta semana. Mais por causa do espectáculo do q por consideração para com a McLaren.

E espero q não sejam mto penalizados. O ideal seria perda de 10 pontos cada piloto e consequentes 20 da equipa e outra sanção pecuniária directamente correspondente ao salário do piloto mais bem pago da equipa. A isto ainda acresceria pena suspensa de expulsão durante 2 anos.

Antes que digam que é injusto penalizar os pilotos apenas relembro que se se provar q os directores sabiam dos planos do Ferrari e que essa informação foi útil (ainda que indirectamente) no desenvolvimento do carro eles beneficiaram ilegalmente desse facto.

 

[ManuelBarbosa]

Desejada para que a verdade desportiva prevaleça e algo tão grave como a fraude por espionagem (o ver-se o jogo dos rivais...) seja punido exemplarmente. e nem precisam de usar as penas e o alcatrão...

O problema é que a FIA avisou desde logo a McLaren que se fossem apresentadas provas que validassem as suspeitas que estavam em cima da mesa, à consideração de culpa já adiantada no passado Conselho Mundial seguir-se-ia a sanção devida.

Ora a FIA está na posse dessas novas provas. A FIA não vai prender ninguém. a polícia italiana é que poderá fazer isso no futuro.

Se as FIA tem essas provas porque é que ainda não actuou a nivel desportivo, ou será que as provas não provam assim tanta coisa.
Se a nivel civil o facto de se ter esses documentos podem ser suficiente para ser acusado de crime de espionagem, a nivel desportivo para a FIA decretar sanções há que provar que a Mclaren tirou vantagem dessas informações, o que não será facil porque repartição de peso e travagem não são propriamente coisas do outro mundo que não se consiga lá chegar ainda para mais é um sector onde os carros de F1 devem ser todos muito identicos e não há patentes, se estivessemos a falar de alguma coisa com patente Ferrari era mais facil agora assim é mais complicado.
Depois existem coisas nessa historia que não me cabem na cabeça, será que alguém com dois dedos de testa rouba informação confidencial e depois vai tira copias num sitio publico. Esse sr. não tinha um scanner em casa? Mais será que não existem scanners na Ferrari não seria mais facil e dava menos nas vistas digitalizar a informação e depois por o dossier no seu sitio para não darem falta dele, do que levar o dossier para casa para depois tirar copias em Inglaterra. Se o homem da Ferrari roubou o dossier porque carga de agua a Mclaren queria copias se tinham o original? Não existem fotocopiadoras na Mclaren ? Era necessario a esposa do eng. ir a uma loja tirar copias?

Verdade desportiva[] , tu estás é mortinho por ver o Alonso desclassificado.

 

[ManuelBarbosa]

Espero é q as coisas fiquem desportivamente resolvidas esta semana. Mais por causa do espectáculo do q por consideração para com a McLaren.

E espero q não sejam mto penalizados. O ideal seria perda de 10 pontos cada piloto e consequentes 20 da equipa e outra sanção pecuniária directamente correspondente ao salário do piloto mais bem pago da equipa. A isto ainda acresceria pena suspensa de expulsão durante 2 anos.

Antes que digam que é injusto penalizar os pilotos apenas relembro que se se provar q os directores sabiam dos planos do Ferrari e que essa informação foi útil (ainda que indirectamente) no desenvolvimento do carro eles beneficiaram ilegalmente desse facto.

Isso é parte dificil de provar e depois já existem alguns casos anteriores bem mais evidentes em que a FIA não actuou, por ex. a Benetton uma vez foi acusada de continuar a manter o software do controlo de tracção no carro do Schummi qunado esse sistema era proibido, o Briattore confirmou que era verdade que o software estava lá mas estava inactivo, que fez a FIA nada e o Schummi lá continuou a fazer arranques canhão rumo ao titulo.

 

[SilverArrow]

Penso que a FIA vai responder na 5ª Feira, por isso logo se verá.

Tb não é pegar nas provas e começar logo a disparar!


Eu por acaso do alonso não tenho pena (é mais forte que eu), mas do hamilton sim. Assim como do espectáculo que ficará sempre marcado caso a McLaren seja expulsa por 2 anos.

 

[Zen]

Espero é q as coisas fiquem desportivamente resolvidas esta semana. Mais por causa do espectáculo do q por consideração para com a McLaren.

E espero q não sejam mto penalizados. O ideal seria perda de 10 pontos cada piloto e consequentes 20 da equipa e outra sanção pecuniária directamente correspondente ao salário do piloto mais bem pago da equipa. A isto ainda acresceria pena suspensa de expulsão durante 2 anos.

Antes que digam que é injusto penalizar os pilotos apenas relembro que se se provar q os directores sabiam dos planos do Ferrari e que essa informação foi útil (ainda que indirectamente) no desenvolvimento do carro eles beneficiaram ilegalmente desse facto.

Naturalmente.

Os pilotos, se se acharem penalizados, é à McLaren que devem, querendo, requerer indemnizações por danos (afinal estão ambos em posição de alcançar o título mundial, e por certo os seus managers sabem muito bem quanto custa em $$$ perder um campeonato).

É óbvio que se usufruiram de vantagem ílicita devido à espionagem (mesmo desconhecendo o facto!) terão que ser despojados dos pontos obtidos.

O comprador de um caso roubado também sabe como elas lhe mordem quando fica a arder, sem carro nem dinheiro! Ao menos aqui os pilotos da McLaren sabem bem a quem estender a mão para receber o cheque.

 

[Zen]

Se as FIA tem essas provas porque é que ainda não actuou a nivel desportivo, ou será que as provas não provam assim tanta coisa.
Se a nivel civil o facto de se ter esses documentos podem ser suficiente para ser acusado de crime de espionagem, a nivel desportivo para a FIA decretar sanções há que provar que a Mclaren tirou vantagem dessas informações, o que não será facil porque repartição de peso e travagem não são propriamente coisas do outro mundo que não se consiga lá chegar ainda para mais é um sector onde os carros de F1 devem ser todos muito identicos e não há patentes, se estivessemos a falar de alguma coisa com patente Ferrari era mais facil agora assim é mais complicado.
Depois existem coisas nessa historia que não me cabem na cabeça, será que alguém com dois dedos de testa rouba informação confidencial e depois vai tira copias num sitio publico. Esse sr. não tinha um scanner em casa? Mais será que não existem scanners na Ferrari não seria mais facil e dava menos nas vistas digitalizar a informação e depois por o dossier no seu sitio para não darem falta dele, do que levar o dossier para casa para depois tirar copias em Inglaterra. Se o homem da Ferrari roubou o dossier porque carga de agua a Mclaren queria copias se tinham o original? Não existem fotocopiadoras na Mclaren ? Era necessario a esposa do eng. ir a uma loja tirar copias?

Verdade desportiva[] , tu estás é mortinho por ver o Alonso desclassificado.

A FIA analisa as provas e convoca o Conselho Mundial tal como fez antes e como fez com no caso BAR (quando os suspendeu da participação em 3 corridas), prevendo desde já a possibilidade de recurso da McLaren. Por isso, dada essa possibilidade de recurso, a McLaren mesmo acusada e inculpada poderá continuar a competir até se esgotar o período de recurso (o qual, como explicou ontem Patrick Tambay, na presente janela temporal só expira depois do campeonato acabar...). Se assim for a McLaren só acabará verdadeiramente condenada e punida após o final do campeonato.

 

[Zen]

Isso é parte dificil de provar e depois já existem alguns casos anteriores bem mais evidentes em que a FIA não actuou, por ex. a Benetton uma vez foi acusada de continuar a manter o software do controlo de tracção no carro do Schummi qunado esse sistema era proibido, o Briattore confirmou que era verdade que o software estava lá mas estava inactivo, que fez a FIA nada e o Schummi lá continuou a fazer arranques canhão rumo ao titulo.

Isso são «casca de batata» comparativamente À gravidade do presente caso.

Mesmo o caso BAR (suspensão por 3 corridas) é infantil perto deste.

 

[ASAS]

Assim sendo a tua tão desejada desqualificação da Mclaren nunca pode acontecer, a policia italiana não tem competencias para tal.

Ai que confusão que vai nessa cabeça................
Claro que a policia italiana (ou outra qualquer), não tem comptencias para desqualificar ninguém (quando muito seria um tribunal a fazer-lho!)!!!

A policia tem comptencias para investigar o(s) caso(s) de espionagem e a FIA é que tem comptencias para sancionar as equipas!

 

[LMSilvino]

Depois de ter sido notificada pelas autoridades italianas de que está sob investigação devido a espionagem à Ferrari, a McLaren prepara um contra-ataque com potencial para "sujar" a "Scuderia" e a Renault na audição do Conselho Mundial da FIA da próxima 5.ª feira.

O jornal espanhol "Marca" revela hoje que Ron Dennis irá apresentar um dossiê que desencadeará a guerra total na F1.

Terá sido com intenção de evitar o lançamento da "bomba atómica" que Flavio Briatore, director da Renault, esteve na "motorhome" da McLaren na passada 5.ª feira para falar com o presidente-executivo da escuderia de Woking, o qual não morre de amores por ele - e vice-versa.

De acordo com o relato da "Marca", a McLaren estará na posse de um segredo inconfessável da Renault, uma possível ilegalidade, a qual possui poder para provocar a imediata exclusão da escuderia do Mundial.

Dennis está convencido que Briatore tem vindo a "envenenar" todo o caso de espionagem que opõe a Ferrari à McLaren e, encostado às cordas, estará disposto a arrastar tudo e todos que pode consigo quando cair.

Na queda a Ferrari não será esquecida. Na documentação que Dennis apresentará à FIA na reunião não faltarão provas de utilização de elementos técnicos e mecânicos ilegais.

Suspeita-se que será o próprio Nigel Stepney, ex-engenheiro da Ferrari que terá passado informação privilegiada ao designer-chefe da McLaren, Mike Coughlan, que estará a assessorar Dennis, o que não abonará a favor da escuderia que sempre se afirmou inocente em todo o processo.

Do "timing" da possível acção, além da defesa contra a acusação de facto, também nada se fala.

O artigo termina com uma sugestão mais do que lógica: o objectivo desta ameaça é fazer com que a FIA intervenha com uma amnistia que evite os danos de imagem (e económico) para a sua galinha dos ovos de ouro, resultante de uma guerra total entre três das maiores escuderias.

A confirmar-se o cenário, uma pergunta ficará, contudo, por responder, pergunta essa cuja resposta é demasiado importante para os fãs de F1: a McLaren beneficiou ou não da informação privilegiada da Ferrari que teve em seu poder?

Ou seja, os títulos ficarão bem entregues em caso de vitória da McLaren nos Mundiais de Pilotos e Construtores de 2007, como tudo parece indicar?

Ja se zangaram as comadres... querem ver que em vez de banirem 1 equipa vao banir 2 ?

 

[ManuelBarbosa]

Ai que confusão que vai nessa cabeça................
Claro que a policia italiana (ou outra qualquer), não tem comptencias para desqualificar ninguém (quando muito seria um tribunal a fazer-lho!)!!!

A policia tem comptencias para investigar o(s) caso(s) de espionagem e a FIA é que tem comptencias para sancionar as equipas!

Parece-me a mim que o meu amigo é que anda confuso, já sei que a policia italiana investiga e os tribunais é que condenam mas a policia entrega o caso aos tribunais civis e esses não teem competencia para desqualificar a Mclaren, para isso existem tribunais desportivos que só podem ser accionados pela FIA:

 

[Dias]

Escandalo, expulsões e sanções, limpeza Total na F1, retrocesso de uns anos valentes na F1 e emoção de volta ás pistas[]

 

[Zen]

Nos fóruns internacionais avança-se mesmo que o agudizar do mal-estar de Alonso com a McLaren está directamente ligado à possibilidade da revelação de Ron Dennis do «segredo Renault», que terá já passado despercebido em 2006 e que poderia custar os títulos da Renault!...

 

[ManuelBarbosa]

Isso são «casca de batata» comparativamente À gravidade do presente caso.

Mesmo o caso BAR (suspensão por 3 corridas) é infantil perto deste.

Claro que são "cascas de batata" como o titulo foi para as mãos do Schummi a verdade desportiva já não interessa para nada.

 

[ManuelBarbosa]

Nos fóruns internacionais avança-se mesmo que o agudizar do mal-estar de Alonso com a McLaren está directamente ligado à possibilidade da revelação de Ron Dennis do «segredo Renault», que terá já passado despercebido em 2006 e que poderia custar os títulos da Renault!...

Então já estas a rezar para que o Ron Dennis revele o segredo.