Factor Paixao?

A conversa dos classicos é outra.

Não vejo carros de nenhuma marca generalista a ser um classico... não vejo ninguém a ter vontade de reconstruir um 156, tal como um serie 3 ou um classe C... simplesmente são carros de massas, e só para restaurar um tablier, com aqueles plasticos todos... que filme!

Ui... que ideia tens tu de clássico?

Tens costume de ler revistas de clássicos?

Há MUITOS carros de marcas generalistas a serem clássicos.
CITROËN 2CV, DIANE, ...
VW CAROCHA, ...
FIAT 500, 600, ...
FORD ESCORT, ...
TOYOTA CELICA, COROLLA, ...
OPEL GT, MANTA, KADETT, 1604, ...
BMW 2002, 1602, Z1, ...
...

Continuo?

Se fores ao site do Clube Alfista ou do AlfaNord ver as fotos dos passeios,
verificarás que todos os modelos, passados mais de 25 anos são clássicos
que são alvos de restauro e de carinho. Até os ALFASUD!

E já há muitos clássicos que têm muitos plásticos. E não deixaram de
ser clássicos, nem de serem restaurados, por causa disso.

http://www.motorclassico.pt/
http://en.wikipedia.org/wiki/Classic_car
http://en.wikipedia.org/wiki/Antique_car

É certo que, muito provavelmente, em lugar de começarem a contar aos
25 anos, a idade aumentará gradualmente. Provavelmente os actuais
carros só passarão a clássicos quando tiverem 30, 40 ou mesmo 50 anos.
 
Ui... que ideia tens tu de clássico?

Tens costume de ler revistas de clássicos?

Há MUITOS carros de marcas generalistas a serem clássicos.
CITROËN 2CV, DIANE, ...
VW CAROCHA, ...
FIAT 500, 600, ...
FORD ESCORT, ...
TOYOTA CELICA, COROLLA, ...
OPEL GT, MANTA, KADETT, 1604, ...
BMW 2002, 1602, Z1, ...
...

Continuo?

Se fores ao site do Clube Alfista ou do AlfaNord ver as fotos dos passeios,
verificarás que todos os modelos, passados mais de 25 anos são clássicos
que são alvos de restauro e de carinho. Até os ALFASUD!

E já há muitos clássicos que têm muitos plásticos. E não deixaram de
ser clássicos, nem de serem restaurados, por causa disso.

http://www.motorclassico.pt/
http://en.wikipedia.org/wiki/Classic_car
http://en.wikipedia.org/wiki/Antique_car

É certo que, muito provavelmente, em lugar de começarem a contar aos
25 anos, a idade aumentará gradualmente. Provavelmente os actuais
carros só passarão a clássicos quando tiverem 30, 40 ou mesmo 50 anos.
Penso que não me percebeste...

Eu penso que os classicos de hoje serão os de amanhã. O que já é... é! Agora, estes carros de hoje... não acredito que o virão a ser.
 
Penso que não me percebeste...

Eu penso que os classicos de hoje serão os de amanhã. O que já é... é! Agora, estes carros de hoje... não acredito que o virão a ser.

Entendi. Eu é que não estou de acordo.

Antigamente dizia-se o mesmo, e hoje os carros de então são clássicos.

Exemplo:
Até há bem pouco tempo os ALFASUD não eram acarinhados como clássicos
pelos ALFISTAS. Actualmente já são. Ganham o seu lugar a cada dia que
passa.

Existe uma coisa curiosa. Os carros são aquilo que as pessoas querem que
eles sejam. Senão vejamos.
Hoje, com 40 anos, não considero que os carros de quando eu tinha 20
sejam clássicos. Mas de certeza que, quando eu tiver 60 anos, vou ter
uma visão muito mais nostálgica e apaixonada sobre esses carros que me
fazem lembrar os meus 20 anos. Nesse momento os carros velhos de hoje
serão os meus mais estimados clássicos.

O mesmo acontecerá a todos nós. Quando tivermos 60 anos vamos andar
a recuperar aquela lata velha, só porque foi o nosso primeiro carro quando
tínhamos 20 anos. E será o nosso clássico mais amado.
 
Democratizou-se com os 156. Eu tive um 156 1.6 TS já com 2 voltas de
extremo a extremo. Neste momento tenho um 156 2.5 V6, um 147 1.6 TS
e um GTV 2.0 JTS e todos têm.

Que inveja! [:cool:]

Eu quando andei a ver os 155, preferi os da 2ª série por causa dessa direcção. Quando fui experimentar o que acabei por comprar, depressa me apercebi que ainda era o de 3 voltas topo a topo. Mas gostei demasiado do carro para não o comprar por causa disso.
Mas se das 2,75 voltas do Punto do meu pai para as 3,0 do meu já noto diferença, faço ideia da direcção quick-rack.. Deve ser um mimo![br:)]

Sinceramente, acho 3 voltas topo a topo demasiado, seja num carro desportivo ou não.

Fiquei admirado quando li que a direcção do MiTo era de 2,5 voltas em vez das 2,0 ou 2,2 voltas.
 
Última edição:
Entendi. Eu é que não estou de acordo.

Antigamente dizia-se o mesmo, e hoje os carros de então são clássicos.

Exemplo:
Até há bem pouco tempo os ALFASUD não eram acarinhados como clássicos
pelos ALFISTAS. Actualmente já são. Ganham o seu lugar a cada dia que
passa.

Existe uma coisa curiosa. Os carros são aquilo que as pessoas querem que
eles sejam. Senão vejamos.
Hoje, com 40 anos, não considero que os carros de quando eu tinha 20
sejam clássicos. Mas de certeza que, quando eu tiver 60 anos, vou ter
uma visão muito mais nostálgica e apaixonada sobre esses carros que me
fazem lembrar os meus 20 anos. Nesse momento os carros velhos de hoje
serão os meus mais estimados clássicos.

O mesmo acontecerá a todos nós. Quando tivermos 60 anos vamos andar
a recuperar aquela lata velha, só porque foi o nosso primeiro carro quando
tínhamos 20 anos. E será o nosso clássico mais amado.
A ver vamos... pode ser que tenhas razão...
 
Fiquei admirado quando li que a direcção do MiTo era de 2,5 voltas em vez das 2,0 ou 2,2 voltas.

Provavelmente o rácio é igual às 2 voltas (ou 2.2).

Digo isto porque os motores no MITO são mais pequenos, e talvez fique
mais espaço para virar as rodas. Assim, a viragem adicional do volante
não corresponderia a uma maior desmultiplicação mas sim a uma maior
viragem das rodas. Mas não sei, só vendo.

Se a memória não me falha, acho que o diâmetro de viragem do 156 1.6
era superior ao do 156 2.5 precisamente por isto. Motor maior, menos
espaço para as rodas virarem, logo menos brecagem. Mas o rácio entre
as voltas do volante e a viragem das rodas era igual nos 2.
 
Um carro só por si, não é "nada"!
Ele não anda sozinho....
O que faz a diferença, nos Alfa's, não é só o carro em si mas sim, o binómio "homem-máquina", ou seja, a interacção que há entre o condutor e o carro!
O tal "factor paixão" está no binómio, não está só no carro ou só no condutor!
Pelo menos, é assim que eu "sinto"![;)]

Para quem não sabe, tenho um Vitara...
 
Porque entre a opinião de uma pessoa que ja vai no seu 5º 6º ou 7º carro da mesma marca, que tem toda uma história com a marca, e uma pessoa que nunca conduzio um, que nunca sequer teve um, e sabe-se lá quando irá ter...temos de reconhecer a credibilidade ou a falta dela em determinados assunto. [;)]

Não sei bem como vão intrepertar este post, mas isso tambem é secundario.

Entre os que ja tive, e o meu irmao, posso falar seguramente por 10 alfas!

E a 1ª coisa que me apraz dizer é que o mito da fiabilidade, é mesmo isso!
Mito!
Acho que muitas vezes as pessoas não se preocupam com procurar informação para poderem escolher melhor, nem tao pouco dao uma assistencia suficientemente competente aos carros.
tenho seguramente mais de 200k km feitos ao volante de AR, a maioria deles ja com uns anos em cima, e nunca fiquei a pé devido a avaria.
E quem me conhece sabe o quanto exijo deles.
Esta semana fiz 1000kms de 75, por exemplo, e nem sequer me passou pela cabeça ficar a pe.

Outro "mito" são os consumos... mas nem vou por aí.
Ate hoje a esmagadora maioria das pessoas que teve comigo a 1ª experiencia AR, ficou (ou pelo menos mostrou lol) ficar muito positivamente impressionados.
Alguns deles têm hoje tambem ARs.

Não consigo conceber que alguem que goste realmente de automoveis, não veja algo especial neles.
Daí a comprar ou ter um vai uma grande diferença. Mas que não veja nada especial, causa me alguma confusão.

Feliz ou infelizmente não estou com cabeça pra escrever tudo que tenho pra dizer [:D]:sh)

talvez amanha
 
Sim senhor... Outro bom post. Abaixo o fanatismo.

Foi dito num ou dois posts atras uma coisa com a qual concordo. Excluindo o design, a alfa tem carros banalissimos e em muitos pontos, inferiores a concorrência (leia-se alemães premium e vw saab volvo e lexus). Se nos abstrairmos do design que realmente é muito agradável temos um bom carro mas nada mais que isso. Paixão pela condução? Isso tem-se por um bimmer (falando de generalistas) por causa da dinamica e das performances agora por um alfa, o que se pode ter é uma paixão pela contemplação apenas por causa do design. E para isso sempre há as mulheres. lol.

Apesar de teres referido como "outro bom post" uma das de facto boas opiniões anteriores, fazes uns posts mais abaixo a afirmação que se vê a bold.... parece-me que afinal não compreendeste muito bem o que tens lido.
 
Não sei bem como vão intrepertar este post, mas isso tambem é secundario.

Entre os que ja tive, e o meu irmao, posso falar seguramente por 10 alfas!

E a 1ª coisa que me apraz dizer é que o mito da fiabilidade, é mesmo isso!
Mito!
Acho que muitas vezes as pessoas não se preocupam com procurar informação para poderem escolher melhor, nem tao pouco dao uma assistencia suficientemente competente aos carros.
tenho seguramente mais de 200k km feitos ao volante de AR, a maioria deles ja com uns anos em cima, e nunca fiquei a pé devido a avaria.
E quem me conhece sabe o quanto exijo deles.
Esta semana fiz 1000kms de 75, por exemplo, e nem sequer me passou pela cabeça ficar a pe.

Outro "mito" são os consumos... mas nem vou por aí.
Ate hoje a esmagadora maioria das pessoas que teve comigo a 1ª experiencia AR, ficou (ou pelo menos mostrou lol) ficar muito positivamente impressionados.
Alguns deles têm hoje tambem ARs.

Não consigo conceber que alguem que goste realmente de automoveis, não veja algo especial neles.
Daí a comprar ou ter um vai uma grande diferença. Mas que não veja nada especial, causa me alguma confusão.

Feliz ou infelizmente não estou com cabeça pra escrever tudo que tenho pra dizer [:D]:sh)

talvez amanha


Bem, a interpretação que faço do teu post, é a que ja tinha mencionado anteriormente. Tu a par do pmna são provavelmente os user's que mais atenção presto aos comentários e as opiniões...porque são devidamente fundamentadas. Pelo que acho que interpretas-te bem a mensagem que passei.

Como deves calcular, e com certeza concordar, opinião de alguem que não tem um AR ou de alguem que nem sequer conduz...é no minimo isenta de credibilidade, alem de ser fundamentada nas opiniões de terceiros. Nada como exprienciar na 1ª pessoa, para então emitir uma opinião correcta.

Relativamente á Alfa, é verdade sim que são carros que despertam interesse. Sobretudo pelo aspecto estético, sem duvida dos mais bonitos da nossa praça, infelizmente vejo motores bem melhores noutras marcas mas isso são outros tantos tostões.

Eu que em tempos fui "catalogado" de Honda Boy, e etc etc...estou hoje em dia a olhar para um AR...estranho no minimo ?? talvez, até eu estranho o facto, mas como compro aquilo que gosto, e não o que os outros gostam ou me impigem, estou-me nas tintas.

Felizmente sei pesquisar sobre o produto que quero, pelo que até podia mandar a minha posta sobre isto e aquilo, mas decerto que haveria alguem com um, que rapidamente me contradizia. Portanto vou esperar para o puder ter...até lá não opinio sobre dados objectivos, mas sim sobre os subjectivos.
 
Boas!
Ja nao postava ha algum tempo, porque e raro lembrar-me de algo de interessante (:sh)) mas tambem porque me entertenho a ler os topicos...

Mas passando ao que interessa...Hoje tive uma troca de pontos de vista com um amigo que tambem gosta de carros (sobertudo BMWs), que consistiu no seguinte:

(Passa um X6)

Amigo: Que carro de lindo! (cara de nojo minha) Vais dizer que nao mete respeito?

Eu: Mete como qualquer outro carro grande e alto, nao me atrai minimamente, e um carro sem proposito e feio

(Passa um Brera [em preto])

Eu:Aquilo sim, um carro bonito que eu gostava de ter....(cara de nojo dele)

Amigo: Nao presta, Alfa Romeo, e alem disso nao sei como preferes um carro de 60k€ a um carro que pode custar o dobro, que anda mais, e mais seguro, tem mais qualidade, e mais confortavel e é BMW.

Eu:Preferia ter o Alfa, acho que me sentiria melhor tendo um.

Após uma intensa discussao que envolveu uma parte fisica e a interevençao das autoridades (ou nao...) voltamos ao mesmo dilema. E sim, os carros passaram mesmo nesse intervalo de tempo, nao foi uma disscussao hipotetica.

Vocês, que acham? Opinioes pessoais sobre os 2 carros à parte, vale mais ter um carro que nos realize pessoalmente (embora nao possa dizer que conheço expriencia de possuir um Brera) ou um que, no fundo, satisfaça as necessidades do quotidiano mais eficazmente?


Nestas situações, por experiência própria, passei sempre a escolher com o coração, porque "...o coração tem sempre razão..."; depois de me ter acontecido o seguinte:

Como sabem, nas motos existem os mesmos mitos urbanos que nos carros, ou seja a marca premium que toda a gente quer é Honda, depois vêm os outros japoneses e estando os europeus (digo...italianos [8b]) no fundo da tabela.

Normalmente o trajecto de um motard tuga começava por coisas como Yamaha DT 50 LC, depois Yamaha DTR 125, Yamaha XT 600 e finalmente coisas como Honda CBR 600\900, Yamaha R6 ou R1, Suzuki GSX-R 600\1000 etc..

Ora, eu que sempre me considerei ducatista, cedi á "experiência dos amigos" e tive uma Yamaha RZ 50, uma DTR 125, uma XT 600 e uma...Honda VTR 1000!

Escolhi a VTR pois, como alguns de voçês sabem, surgiu como resposta á Ducati no segmento da V2 desportivas! "...Ah e tal, escolhe a VTR que é Honda, não dá problemas, tem um alto valor de revenda, há sempre peças disponiveis, etc..." diziam os meus amigos...

Até hoje me arrependo desta escolha: um dos escapes começou a apodrecer, as caixas de direcção estragaram-se rapidamente, a suspensão da frente [:vm)]e finalmente, o tensor do cilindro da frente partiu aos 33.000km e descomandou a distribuição. Teve que levar tudo novo! e, principalmente não me enchia as medidas, não me realizava pessoalmente, e se tivesse comprado logo a Duke, de certeza que ainda a tinha!

Quando andava na Ducati Monster do meu vizinho, era como se subisse ao céu, preferia mil vezes levar a Moster 600cc do que a minha 1000cc! E para vender a VTR foi muito dificil: "...sim é Honda, mas para uma mil tem poucos cavalos (114cv), ainda se fosse uma CBR!!..." diziam-me...

Por isso, nunca mais comprarei uma coisa que não me satisfaça totalmente, só porque isso não se compadece com mitos urbanos e com o que é considerado o melhor do mercado!

Como Alfista, comprei o 147, mas podia ter comprado qualquer premium alemão ou modelo japonês, se não fosse o facto de não me realizarem pessoalmente (para responder ao tópico). Ainda hoje, passados 5 anos...[br:)][br:)]

Para finalizar, tenho um amigo que comprou um Lancia Y com estofos cor de laranja para a esposa, porque era o que ela mais gostava! Até o vendedor os aconselhou a não escolher essa cor pois, mais tarde será dificil de vender! Sabem qual foi a resposta dela?:

"...Quero os cor de laranja, eu sei lá se morro amanhã!!!!.." Isto para mim diz tudo[;)]

Cumprimentos
 
Já tive uma breve experiencia com um 147 jtd de 115cv e se queres que te diga, não me trouxe nada de novo. Achei-o tão bom como um leon no capitulo das sensações a que te referes e inferior a um focus p ex.
O que eu quiz dizer foi que tirando toda a estética dos alfas e vá, a história a marca não me oferece argumentos suficientes para ter paixão por ela.
Pgando no caso da BMW, o caso muda completamente de figura. São carros com uma história mais curta que a alfa. É certo. Mas é certo tb que conduzindo um S3 e um 159 há diferenças. E não me refiro a materiais nem construção. Refiro-me a performances, dinamica e envolvencia de condução.
A alfa tem belissimos carros. Não haja duvida. É uma marca com um certo carisma. Não haja dúvida. Mas na minha opinião, isso não faz com que eu tenha paixão por ela. O inverso acontece p.ex. com a BMW.
Por isso, eu digo, tirando a Historia da alfa e a estética dos seus carros, estes são carros normais, não se destacam em nada. E ha provas neste topico que não sou so eu a pensar assim.
 
Pgando no caso da BMW, o caso muda completamente de figura. São carros com uma história mais curta que a alfa. É certo. Mas é certo tb que conduzindo um S3 e um 159 há diferenças. E não me refiro a materiais nem construção. Refiro-me a performances, dinamica e envolvencia de condução.

Se dizes que um 159 não tem dinamica, performances e envolvencia va, nem vou muito longe, acima da media, concluo que nunca conduziste um, nunca leste nada sobre ele...

Mesmo face ao 3er que é a referencia do segmento, não fica nada mal, havendo até opiniões divergentes a qual o melhor...
 
O que estás a dizer da tua definição de paixão por uma marca é ser cego por essa marca ou modelo. Não podia estar mais em desacordo! Então um alfista não podia comprar outro carro caso esse custe o mesmo? Então e se ele achar que os alfas de hoje são meros portadores de emblemas???

Geralmente as pessoas não gostam de marcas, mas sim de filosofias, e talvez por isso a alfa tenha perdido tantos aficionados nos ultimos 20 anos.

Os maiores alfistas (e unicos!) que conheço tem alfas de 70 e 80 (e ainda mais antigos)... não são os que tem os actuais.

Muito sinceramente, hoje em dia, é bonito dizer-se que é alfista... mas 90% das pessoas que se dizem alfista fazem os verdadeiros alfistas dar voltas ao estomago! Estes 90% nem sabem o que raio estão a dizer... mas é giro... é chique!
A mesma coisa para quem diz que é alfista a partir do momento que tem um alfa... lol. Esses é que é de rir!

Diga-se, um verdadeiro alfista nunca dirá que é alfista. Os outros é que dirão que ele o é. Quando vejo alguém a defender uma marca com unhas e dentes (e por aqui há "alfistas" que defendem a alfa sem saber o que raio dizem), e dando logicas macabras para a defender... é mais um que não é aficionado de uma marca ou filosofia, é mais um produto fast food que hoje fala dessa marca, mas "amanhã" falará de outro!

Em conclusão, e usando a lógica do paragrafo anterior, e usando este forum como exemplo... há muito amante fast food por aí... Então de alfas é que é...

Nota: Neste forum há alguns alfistas. E diria que a minoria não tem, nem tiveram um alfa.

Alto lá e pára o baile!!!!!

Grande, grande post... apr:)

Pode ser transposto para outra qualquer marca, e principalmente para outra qualquer filosofia automóvel -> e é isso que conta, marcas é mais clubismo do que outra coisa...o que importa é gostar do futebol jogado assim ou assado [;)]
 
Se dizes que um 159 não tem dinamica, performances e envolvencia va, nem vou muito longe, acima da media, concluo que nunca conduziste um, nunca leste nada sobre ele...

Mesmo face ao 3er que é a referencia do segmento, não fica nada mal, havendo até opiniões divergentes a qual o melhor...

Onde é que eu disse isso???
Focus e leon, duas das referencias do segmento C. Não os melhores, mas dos melhores. O 147 equivale-se a este último. Não é melhor nem pior. Quanto ao focus, digo-te que fica abaixo. Poderás discordar mas são opiniões.
S3 e 159: realmente não conduzi o 159 com muita pena minha mas pelo que leio, em termos dinâmicos, bmw da cartas. Neste e nos outros segmentos.
Quanto a performances, é ela por ela. Isto tirando a BM.
 
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