Fechar SCUTS faz parte do plano do PSD?
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becks
Banido
Exacto, confirmo. posso dizer que da Guarda a Benidorm pago salvo erro cerca de 15 € (trata-se de atravessar toda a espanha, havendo uns 12 € de portagem no tunel de Guadarrama, Madrid). São estes exemplos tão perto de nós que nos podem fazer pensar. Não é por terem "SCUTS", que sao menos desenvolvidos que nós, pelo contrário!!!
Cumps
mundano
Piloto do carago
O plano do PSD não é terminas as SCUTS, nem continuar com elas, nem é vendes a Segurança Social, nem mante-la como está...
O plano do PSD é unica e simplesmente ir sobrevivendo.. E para isso, vai dizendo o contrario do que diz o governo para ir agradando o eleitorado que não se reve neste governo..
Se para isso tiver que contradizer o que o PSD fez há dois ou tres anos atrás e dizer que o TGV não interessa ao pais, ele faz isso, se tiver que dizer que as SCUTS são para acabar, ele faz isso..
MAs nada disso interessa, porque nem o PSD vai chegar tão cedo ao poder, nem, será o MArques Mendes o lider, muito provavelmente..
O plano do PSD é unica e simplesmente ir sobrevivendo.. E para isso, vai dizendo o contrario do que diz o governo para ir agradando o eleitorado que não se reve neste governo..
Se para isso tiver que contradizer o que o PSD fez há dois ou tres anos atrás e dizer que o TGV não interessa ao pais, ele faz isso, se tiver que dizer que as SCUTS são para acabar, ele faz isso..
MAs nada disso interessa, porque nem o PSD vai chegar tão cedo ao poder, nem, será o MArques Mendes o lider, muito provavelmente..
MrAnderson
New member
Não tornem o Marques Mendes pior do que ele já é.
A ideia não é má de todo, um estudo sério provavelmente ia concluir que o efeito macroeconomico da introdução de portagens para financiar a transição do regime actual para o defendido pelo PSD</u> ia ser muito superior ao microeconomico provocado nas zonas afectadas pelas scut's, e também que saiba as pessoas não têm raizes como as plantas, e podem mudar de sitio.
Eu preferia usar as reservas de Ouro ( se é que ainda existem...) para pagar a transição de regime,
E que raio, a SS está a começar a sair muito cara, isto assim não pode ser, tudo começou em 92(?) quando o iva subiu 1% para financiar a segurança social.
Agora fala-se em novos aumentos, não pode ser, e o Socrates sabe, mas pronto, não pode fugir do plano eleitoral.
A ideia do PSD / PP são as mais obvias e as que garatem futuro, e um dia vão avançar, resta saber quando.
A ideia não é má de todo, um estudo sério provavelmente ia concluir que o efeito macroeconomico da introdução de portagens para financiar a transição do regime actual para o defendido pelo PSD</u> ia ser muito superior ao microeconomico provocado nas zonas afectadas pelas scut's, e também que saiba as pessoas não têm raizes como as plantas, e podem mudar de sitio.
Eu preferia usar as reservas de Ouro ( se é que ainda existem...) para pagar a transição de regime,
E que raio, a SS está a começar a sair muito cara, isto assim não pode ser, tudo começou em 92(?) quando o iva subiu 1% para financiar a segurança social.
Agora fala-se em novos aumentos, não pode ser, e o Socrates sabe, mas pronto, não pode fugir do plano eleitoral.
A ideia do PSD / PP são as mais obvias e as que garatem futuro, e um dia vão avançar, resta saber quando.
CarlosL
New member
Para um País que ainda está a caminho do Socialismo, não há dúvida que as Scuts são uma excelente via para lá chegar..., a parte nenhuma.
E por esta ordem de grandeza, quando vou à Guarda e bebo uma cerveja, ela deveria custar metade do que custa no Porto. Afinal, os custos da interioridade têm que ser suportados pelos que vivem noutras regiões.
Tal como em Espanha. O exemplo que todos citam... [8D]
E por esta ordem de grandeza, quando vou à Guarda e bebo uma cerveja, ela deveria custar metade do que custa no Porto. Afinal, os custos da interioridade têm que ser suportados pelos que vivem noutras regiões.
Tal como em Espanha. O exemplo que todos citam... [8D]
MrAnderson
New member
off topic: tás desactualizado, a via do infante mudou de nome, agora é a A22, também chamada por alguns de "auto-estrada do algarve".
Mas quanto à relação, até faz sentido, se considerar-mos apenas metade da auto-estrada [}
].
Coisas do nosso Portugal...
Mas o que me interesa é que quando lá passo, vocês é que pagam [
]
Mas quanto à relação, até faz sentido, se considerar-mos apenas metade da auto-estrada [}
].Coisas do nosso Portugal...
Mas o que me interesa é que quando lá passo, vocês é que pagam [
]
NMiguel
New member
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Isso é porque vais pela A1. Se fores pelo IC1 fica ao mesmo preço.citação:Originalmente colocada por mundano
E não é?
eu em Lamego saio à noite e bebo cerveja a 65 centimos (33cl).. No Porto por exemplo, não pago menos de 1 ou 2 Euros..
[
Estas brincadeiras são giras
E a conversa do interior e da sua eterna fragilidade...é tão bafienta que só mesmo metaforizando com cervejas isto lá vai O certo, certo é que, cada vez mais, o país vai ter que escolher melhor as suas prioridades.
Acho que não é preciso dizer mais nada [
]Claro que para quem descobriu a pólvora recentemente, as SCTU só se tornarão uma das últimas prioridades quando descobrir o microchip...ou claro...quando faltar o dinheiro de vez [8D]
Mas isso só será lá para 2008
[:I]Adoro ver os defensores das medidas de curto prazo a darem lições ao pessoal. Adoro [8D]
P.S. Mas que dá que pensar dá. Praticamente o aumento da dívida pública anual necessária para transitar de um sistema que vai falir no máximo daqui a 25/30 anos para um sistema sustentável de longo prazo é o mesmo que nós, este país rico e instruído, vai pagar para andar de borla em algumas AEs.
mundano
Piloto do carago
Sinceramente, André, já mudavas de cassete.. Essa pseudo modernidade do liberalismo total, já começa a ficar balofa..
Até porque se fosses sincero nos argumentos sabias muito bem que se em 2008 estivermos sem dinheiro a culpa não será certamente das SCUTs.. Até porque o custo das SCUTS para o Orçamento nestes anos mais proximos, não será maior do que o custo derivado das operações de 31 de Dezembro feitas pela Manuela Ferreira Leite..
Por isso, sê honesto e não venhas tentar fazer das SCUTs a culpa pelo descalabro das contas publicas e a morte da nação.. Estão muito longo de ser isso..
Aliás, o Estado não faz mais do que a sua obrigação se disponibilizar uma rede de estradas minimamente decente que cubra todo o pais.. Afinal de contas, somos um dos paises da Europa que mais taxa os automobilistas e que mais subsidios recebe para esses fins..
E não me venham com tretas que é o litoral que subsidia o interior, porque as SCUT's é a unica coisa que existe em muitas regiões, mas todos nós pagamos para haver o Metro do Porto, todos nós pagamos para haver comboios da CP, todos nós pagamos para existir a Carris, todos nós pagamos os 10 estados construidos no litoral, todos nós pagamos a Expo98.. Por isso, poupem-me de tretas pegadas..
Quanto a mim, acho que os sacrificios têm que chegar a todo o lado, mas antes de cortar nas SCUTS o Governo tem muito por onde cortar e se já tivesse cortado em todos os sitios onde deveria faze-lo com prioridade absoluta, nem sequer se punha a questão das SCUT's...
E por fim, devo dizer, que como modelo financeiro para construir estradas sem custos, é um optimo modelo. Muito melhor do que o usado pelo Cavaco por exemplo, que éra a contratação directa usada para construir as IP's por exemplo, em que a derrapagem media foi superior a 250% do valor contratado. E houve estradas em que a derrapagem chegou quase aos 600% do custo inicial.. Sem contar que as estradas foram construidas sem qualquer preocupação com os custos de longo prazo, nem com a manutenção, como prova facilmente o estado de conservação lastimoso da maioria dessas IP's ao fim de apenas 10 ou 15 anos..
Já as SCUT's são construidas, geridas e mantidas por particulares, que por isso mesmo têm que ter em atenção os custos, não só na construção, como na manutenção.. E o Estado, só deve o valor relativo à "portagem virtual".. Evitam-se assim as derrapagens do costume..
Até porque se fosses sincero nos argumentos sabias muito bem que se em 2008 estivermos sem dinheiro a culpa não será certamente das SCUTs.. Até porque o custo das SCUTS para o Orçamento nestes anos mais proximos, não será maior do que o custo derivado das operações de 31 de Dezembro feitas pela Manuela Ferreira Leite..
Por isso, sê honesto e não venhas tentar fazer das SCUTs a culpa pelo descalabro das contas publicas e a morte da nação.. Estão muito longo de ser isso..
Aliás, o Estado não faz mais do que a sua obrigação se disponibilizar uma rede de estradas minimamente decente que cubra todo o pais.. Afinal de contas, somos um dos paises da Europa que mais taxa os automobilistas e que mais subsidios recebe para esses fins..
E não me venham com tretas que é o litoral que subsidia o interior, porque as SCUT's é a unica coisa que existe em muitas regiões, mas todos nós pagamos para haver o Metro do Porto, todos nós pagamos para haver comboios da CP, todos nós pagamos para existir a Carris, todos nós pagamos os 10 estados construidos no litoral, todos nós pagamos a Expo98.. Por isso, poupem-me de tretas pegadas..
Quanto a mim, acho que os sacrificios têm que chegar a todo o lado, mas antes de cortar nas SCUTS o Governo tem muito por onde cortar e se já tivesse cortado em todos os sitios onde deveria faze-lo com prioridade absoluta, nem sequer se punha a questão das SCUT's...
E por fim, devo dizer, que como modelo financeiro para construir estradas sem custos, é um optimo modelo. Muito melhor do que o usado pelo Cavaco por exemplo, que éra a contratação directa usada para construir as IP's por exemplo, em que a derrapagem media foi superior a 250% do valor contratado. E houve estradas em que a derrapagem chegou quase aos 600% do custo inicial.. Sem contar que as estradas foram construidas sem qualquer preocupação com os custos de longo prazo, nem com a manutenção, como prova facilmente o estado de conservação lastimoso da maioria dessas IP's ao fim de apenas 10 ou 15 anos..
Já as SCUT's são construidas, geridas e mantidas por particulares, que por isso mesmo têm que ter em atenção os custos, não só na construção, como na manutenção.. E o Estado, só deve o valor relativo à "portagem virtual".. Evitam-se assim as derrapagens do costume..
Suarez
New member
Achas portanto que a soluçao para a ss é privatizar 1/3?
Nas scuts o estado paga como já foi dito a portagem virtual, agr pensa na manutenção da AE que cabe às empresas privadas e diz-me como a longo prazo não compensa, já que as portagens "virtuais" são absorvidas por outros impostos.
FGO
New member
citação:Originalmente colocada por MrAnderson
off topic: tás desactualizado, a via do infante mudou de nome, agora é a A22, também chamada por alguns de "auto-estrada do algarve".
Mas quanto à relação, até faz sentido, se considerar-mos apenas metade da auto-estrada [}
Coisas do nosso Portugal...
Mas o que me interesa é que quando lá passo, vocês é que pagam [
Ai estou? As coisas que aqui se aprendem! Por isso é que lá está a cara do infante com o nome por baixo! Por mim até lhe podem chamar "A44", que nunca deixará de ser "a via do infante".
Mundano, as coisas passam-se de forma muito simples.
O PS depois de mentir descaradamente e de fazer tudo ao contrário do que prometeu mantém 2 bandeiras ideológicas.
Uma, vem do guterrismo, é a eterna conversa da inferioridade do interior e da necessidade das SCTU que proporciona um desenvolvimento incrível às regiões desfavorecidas...
Outra, puramente ideológica onde o PS ainda mostra que é da boa velha esquerda portuguesa, é não alterar o sistema de SS para um sistema misto. Mas deixa estar que o Sócrates não é parvo e daqui a bocado vai descobrir que governos de esquerda na Europa já o fizeram.
O resto é conversa. As SCTU não são culpadas pelo descalabro das contas públicas, até porque o Estado ainda não começou a pagá-las. Só a partir de agora vai pagá-las. Por isso, como vês, não estou a dizer nada de desonesto, é a realidade, que tu não a queiras aceitar, isso já é outra coisa.
As SCTU são um compromisso assumido pelo Estado que o Estado não vai poder cumprir. Só isso.
Tal como a actual SS. Tu que te dizes tão frontal, é pena que não digas a outra parte da verdade da manutenção do actual sistema de SS.
Ou as reformas baixam drasticamente</u> ou os impostos vão subir bastante. Estou a mentir?
Pois, mas isso o Sócrates não diz, porque sabe que contas não é com o pessoal.
Mas tu queres provas que as SCTU pouco fizeram pelo país que a sua relação custo-benefício é horrível?
Aqui tens, cuidado, que vão cair-te certos chavões. Não entres em pânico
(tirado do Público)
Ora bem, a imgem mostra a evolução da rede, como o nome indica.
À esquerda, estamos em 1993, perto do fim do Cavaquismo (entretanto até 95 inaugurou-se a A8 até Torres Vedras e a A9-CREL)
A intitulada pelos críticos: "época do betão".
Depois no meio, estamos em 2000, em pleno Guterrismo (até 2002 ainda vão ser inauguradas a A2 até ao Algarve, e umas tantas outras SCTU).
A intitulada "paixão pela educação" deu os seus frutos como demonstra, indesmentivelmente, o mapa [
][][]Podemos depois, com calma (não vá o pânico nos dar...), observar o mapa à direita onde temos a situação actual, de 2006, podendo nós comparar a evolução nestes últimos 6 anos com o mapa do centro.
Convém notar que o país está +/- estagnado desde 2001, tendo mesmo entrado em recessão em 2003. Neste período de 6 anos, o país tem imensas novas SCTU, não é verdade?
Ora...como foi a actividade económica? Bem, estagnou, como sabemos.
E depois chega a parte mais interessante para os distraídos
Qual a região do país que de 2000 a 2006 passou a ver crescer inúmeras SCTU? Qual a que mais SCTU "ganhou"?
Olhem bem para o mapa
Já viram? [8D]Pois a região norte [:I] A região que mais dificuldades económicas sofreu no mesmo período.
A região que até deixou de estar acima da média europeia para voltar a estar abaixo como já há alguns anos não estava.
A zona onde o desemprego mais aumentou, onde fecharam mais fábricas.
A essas fábricas de nada lhes serviu terem AEs à borliu...e sabem porquê?
Porque não é o facto de haver uma AE à borliu que a fábrica se mantém.
Pois [
][][][]O interior tem-se desenvolvido a potes, não acham?
Nestes 6 anos, com o país estagnado, o que nós andámos a fazer? AEs sob a forma de SCTU [
][][] Bonito...Os resultados económicos têm sido fantásticos, não têm? [
]Pois...
Ah mundano, talvez agora, com dados concretos e não press-releases, talvez...talvez...devesses alterar a tua noção cronológica de "época do betão" ou então perceber de vez que ela continuou e...aumentou explosivamente.
A minha opinião em relação às SCTU nota-se por o exemplo da A23. Esta AE, serve para a gente de Lx (como eu) ir ver os avós/pais à terrinha mais rapidamente e/ou irem à Serra da Estrela de vez em quando. Aquilo não desenvolve treta nenhuma a economia de Castelo de Branco em que não há grandes investimentos de empresas internacionais desde a Danone já há uns 20 anos ou mais.
A A23 quando muito melhorou a actividade turística da Serra. A questão é que a classe média/média alta que pode ter "férias na neve" pode também pagar a AE até llá. A questão central está aqui [
]As SCTU são um luxo de país rico que nós, há uns anos, pensámos ser. Apenas e só.
Agora, para um país em dificuldades há anos, que se encontra estagnado há anos, é normal ir começar a pagar €1500 milhões todos os anos para uns tantos marmelos andarem à borla em AEs?
Por favor [
][]