Fechar SCUTS faz parte do plano do PSD?

citação:Originalmente colocada por André



...Agora, para um país em dificuldades há anos, que se encontra estagnado há anos, é normal ir começar a pagar €1500 milhões todos os anos para uns tantos marmelos andarem à borla em AEs?

Por favor [:p][:p]
Eu diria de outra maneira:
Agora, para um país em dificuldades há anos, que se encontra estagnado há anos, é normal ir começar a pagar €1500 milhões todos os anos para uns tantos marmelos encherem o c*!

Sobre o acabar com as SCUTs... o partido que hoje faz cavalo de batalha para se acabarem com as mesmas, porque raio não acabou com elas em 3 anos de governação?
 
citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por mundano

Sinceramente, André, já mudavas de cassete.. Essa pseudo modernidade do liberalismo total, já começa a ficar balofa..


Até porque se fosses sincero nos argumentos sabias muito bem que se em 2008 estivermos sem dinheiro a culpa não será certamente das SCUTs.. Até porque o custo das SCUTS para o Orçamento nestes anos mais proximos, não será maior do que o custo derivado das operações de 31 de Dezembro feitas pela Manuela Ferreira Leite..

Por isso, sê honesto e não venhas tentar fazer das SCUTs a culpa pelo descalabro das contas publicas e a morte da nação.. Estão muito longo de ser isso..

Aliás, o Estado não faz mais do que a sua obrigação se disponibilizar uma rede de estradas minimamente decente que cubra todo o pais.. Afinal de contas, somos um dos paises da Europa que mais taxa os automobilistas e que mais subsidios recebe para esses fins..

E não me venham com tretas que é o litoral que subsidia o interior, porque as SCUT's é a unica coisa que existe em muitas regiões, mas todos nós pagamos para haver o Metro do Porto, todos nós pagamos para haver comboios da CP, todos nós pagamos para existir a Carris, todos nós pagamos os 10 estados construidos no litoral, todos nós pagamos a Expo98.. Por isso, poupem-me de tretas pegadas..

Quanto a mim, acho que os sacrificios têm que chegar a todo o lado, mas antes de cortar nas SCUTS o Governo tem muito por onde cortar e se já tivesse cortado em todos os sitios onde deveria faze-lo com prioridade absoluta, nem sequer se punha a questão das SCUT's...


E por fim, devo dizer, que como modelo financeiro para construir estradas sem custos, é um optimo modelo. Muito melhor do que o usado pelo Cavaco por exemplo, que éra a contratação directa usada para construir as IP's por exemplo, em que a derrapagem media foi superior a 250% do valor contratado. E houve estradas em que a derrapagem chegou quase aos 600% do custo inicial.. Sem contar que as estradas foram construidas sem qualquer preocupação com os custos de longo prazo, nem com a manutenção, como prova facilmente o estado de conservação lastimoso da maioria dessas IP's ao fim de apenas 10 ou 15 anos..
Já as SCUT's são construidas, geridas e mantidas por particulares, que por isso mesmo têm que ter em atenção os custos, não só na construção, como na manutenção.. E o Estado, só deve o valor relativo à "portagem virtual".. Evitam-se assim as derrapagens do costume..

Mundano, as coisas passam-se de forma muito simples.

O PS depois de mentir descaradamente e de fazer tudo ao contrário do que prometeu mantém 2 bandeiras ideológicas.

Uma, vem do guterrismo, é a eterna conversa da inferioridade do interior e da necessidade das SCTU que proporciona um desenvolvimento incrível às regiões desfavorecidas...

Outra, puramente ideológica onde o PS ainda mostra que é da boa velha esquerda portuguesa, é não alterar o sistema de SS para um sistema misto. Mas deixa estar que o Sócrates não é parvo e daqui a bocado vai descobrir que governos de esquerda na Europa já o fizeram.

O resto é conversa. As SCTU não são culpadas pelo descalabro das contas públicas, até porque o Estado ainda não começou a pagá-las. Só a partir de agora vai pagá-las. Por isso, como vês, não estou a dizer nada de desonesto, é a realidade, que tu não a queiras aceitar, isso já é outra coisa.

As SCTU são um compromisso assumido pelo Estado que o Estado não vai poder cumprir. Só isso.

Tal como a actual SS. Tu que te dizes tão frontal, é pena que não digas a outra parte da verdade da manutenção do actual sistema de SS.

Ou as reformas baixam drasticamente</u> ou os impostos vão subir bastante. Estou a mentir?

Pois, mas isso o Sócrates não diz, porque sabe que contas não é com o pessoal.

Mas tu queres provas que as SCTU pouco fizeram pelo país que a sua relação custo-benefício é horrível?

Aqui tens, cuidado, que vão cair-te certos chavões. Não entres em pânico ;)

digitalizar0005du7.jpg

(tirado do Público)

Ora bem, a imgem mostra a evolução da rede, como o nome indica.

À esquerda, estamos em 1993, perto do fim do Cavaquismo (entretanto até 95 inaugurou-se a A8 até Torres Vedras e a A9-CREL)

A intitulada pelos críticos: "época do betão".

Depois no meio, estamos em 2000, em pleno Guterrismo (até 2002 ainda vão ser inauguradas a A2 até ao Algarve, e umas tantas outras SCTU).

A intitulada "paixão pela educação" deu os seus frutos como demonstra, indesmentivelmente, o mapa [:p][:p][:p]

Podemos depois, com calma (não vá o pânico nos dar...), observar o mapa à direita onde temos a situação actual, de 2006, podendo nós comparar a evolução nestes últimos 6 anos com o mapa do centro.

Convém notar que o país está +/- estagnado desde 2001, tendo mesmo entrado em recessão em 2003. Neste período de 6 anos, o país tem imensas novas SCTU, não é verdade?

Ora...como foi a actividade económica? Bem, estagnou, como sabemos.

E depois chega a parte mais interessante para os distraídos ;)

Qual a região do país que de 2000 a 2006 passou a ver crescer inúmeras SCTU? Qual a que mais SCTU "ganhou"?

Olhem bem para o mapa ;) Já viram? [8D]

Pois a região norte [:I] A região que mais dificuldades económicas sofreu no mesmo período.


A região que até deixou de estar acima da média europeia para voltar a estar abaixo como já há alguns anos não estava.

A zona onde o desemprego mais aumentou, onde fecharam mais fábricas.

A essas fábricas de nada lhes serviu terem AEs à borliu...e sabem porquê?

Porque não é o facto de haver uma AE à borliu que a fábrica se mantém.

Pois [:p][:p][:p][:p]


O interior tem-se desenvolvido a potes, não acham?

Nestes 6 anos, com o país estagnado, o que nós andámos a fazer? AEs sob a forma de SCTU [:p][:p][:p] Bonito...

Os resultados económicos têm sido fantásticos, não têm? [:p];)

Pois...

Ah mundano, talvez agora, com dados concretos e não press-releases, talvez...talvez...devesses alterar a tua noção cronológica de "época do betão" ou então perceber de vez que ela continuou e...aumentou explosivamente.

A minha opinião em relação às SCTU nota-se por o exemplo da A23. Esta AE, serve para a gente de Lx (como eu) ir ver os avós/pais à terrinha mais rapidamente e/ou irem à Serra da Estrela de vez em quando. Aquilo não desenvolve treta nenhuma a economia de Castelo de Branco em que não há grandes investimentos de empresas internacionais desde a Danone já há uns 20 anos ou mais.
A A23 quando muito melhorou a actividade turística da Serra. A questão é que a classe média/média alta que pode ter "férias na neve" pode também pagar a AE até llá. A questão central está aqui [:p]


As SCTU são um luxo de país rico que nós, há uns anos, pensámos ser. Apenas e só.

Agora, para um país em dificuldades há anos, que se encontra estagnado há anos, é normal ir começar a pagar €1500 milhões todos os anos para uns tantos marmelos andarem à borla em AEs?

Por favor [:p][:p]


Quanto as reformas, André, não se esqueça que existem e existiu bastante fraude. Imagine uma pessoa que trabalhou a vida toda no campo, nunca descontou, e agora tem reforma. Tem noção de que por exemplo, eu recebo em media 500 euros, e tenho que descontar sobre esse valor, ha cidadaos que recebem bem mais, e descontam menos, e pergunta-me como é possivel? Imagine os trabalhadores por conta propria, ja reparou que sao os que menos ganham perante a segurança social? Descontam unicamente sobre o ordenado minimo nacional. Nao acha estranho? Nao estou a generalizar, apenas a dar exemplos, reais. Imagina tambem o numero de baixas, que ha por ano? Sera que temos tantas doenças que temos que ter dos numeros mais elevados da UE de baixas? Bem, quanto aos rendimentos minimos nem me pronuncio.

Quanto ao que está em BOLD, limito-me a dizer que nao sabe do que fala. Quanto a sua referida A23, tem noção do quanto foi util aos transportes? Ora bem, tendo em conta a IP5, onde os veiculos que fazem o serviço internacional de transportes teriam obrigatoriamente de passar, estar uma valente "porcaria", efectivamente proporcionar consumos exurbitantes de combustivel, e um desgaste de material soberbo, um camiao que passe pela fronteira de Vilar Formoso, teria de ir a Viseu, apanhar a IP3, e depois Entrar na A1 para Lisboa, pequena a volta. Nao? E estamos a falar de centenas de camioes diariamente, o que proporcionava uma estagnaçao na industria dos transportes. Agora, com a A23, esta mais fluido, mais economico e mais viavel.

Quanto a sua referida A24, no norte d pais, que liga Chaves a Viseu, bem, faz ideia dos quelometros que um veiculo de mercadorias oriundo do Porto, ou da regiao norte, onde esta colocado o forte dos transportes poupa em km, se for pela fronteira de Chaves ou Bragança? Portanto e apenas mais um ponto forte para economia nacional. Alem de abrir caminhos viaveis que ligam a pontos estrategicos. Quer para transportes de mercadorias, quer para transportes publicos.

Olhando para o mapa, e vendo o desenvlvimento a NORTE, como por si referido, fico apatico, vejo na zona do porto, braga, como tambem vejo em Lisboa, e em toda uma zona litoral.

Bem, se era suposto entrar em pânico, lamento.
 
citação:Originalmente colocada por André

O bold não tem nada a ver com a A23...
Enganei-me a seleccionar[xx(]

O que esta em BOLD e referente a expansao para norte, o ultimo pornto que referi.
O referente á A23,e outra parte, vou ja editar:)

Peço desculpa
 
Eu apenas limitei-me a apresentar factos.

E os factos demonstram que nos últimos 6 anos, o país fartou-se de fazer SCTU, mantendo-as "grátis" com base na premissa que eram indispensáveis para o desenvolvimento do país.

Ora os dados contrariam tudo o resto.

Não estou a pôr em causa que ter AE facilita a vida das pessoas, longe disso.

Estou a pôr em causa a relação custo/benefício e o facto de o Estado não conseguir cumprir as obrigações a que se prometeu, com as SCTU.

O Estado neste momento tem de reduzir drasticamente a sua despesa corrente e não vai haver crescimento económico que substitua esse facto por muito tempo. A despesa vai ter mesmo que diminuir.

E o elefante branco das SCTU vai acabar. Não vai ser só as SCTU. Mas vai ser também as SCTU. São insustentáveis financeiramente para o Estado PONTO [:p]
 
Quando meterem a A25 (antigo IP5) a pagar o pessoal do Interior vai enforcar a comandita do PS começando pelo Sr.Dr.Eng.Cravinho.

Porquê? Porque tinhamos uma estrada gratuíta (apesar de todos os problemas que tinha) e a partir dessa altura, gratuíta só a velhinha estrada nacional (que mais parece municipal) cheia de curvas e onde mal se cruzam 2 camiões.
 
citação:Originalmente colocada por André

Eu apenas limitei-me a apresentar factos.

E os factos demonstram que nos últimos 6 anos, o país fartou-se de fazer SCTU, mantendo-as "grátis" com base na premissa que eram indispensáveis para o desenvolvimento do país.

Ora os dados contrariam tudo o resto.

Não estou a pôr em causa que ter AE facilita a vida das pessoas, longe disso.

Estou a pôr em causa a relação custo/benefício e o facto de o Estado não conseguir cumprir as obrigações a que se prometeu, com as SCTU.

O Estado neste momento tem de reduzir drasticamente a sua despesa corrente e não vai haver crescimento económico que lhe substitua por muito tempo. A despesa vai ter mesmo que diminuir.

E o elefante branco das SCTU vai acabar...

Aí, já entramos noutro campo, totalmente diferente.


O tal "elefante branco", pode ainda vir a ter pernas para andar.
A ver vamos[:p]
 
citação:Originalmente colocada por raines

um tremoçinho, vai?????????




Qualquer dia, abrem um tópico assim.


" O josé sócrates deu um peido, na tv. Viram?????"

Não gostas do tema, não abres o post. Tão simples quanto isso. Javardar é que não.


citação:Originalmente colocada por Manuel Jasmim

Claro que concordo com o fim das scuts. Para que uns poltrões circulem sem pagar, à uns camelos que pagam impostos e as portagens que utilizam. Por isso sou absolutamente a favor do Marques Mendes.

Isso não é novidade, já reparei que concordas com tudo o que é laranja, conforme os teus numerosos posts anti-"qualquer coisa que o governo decida, mal ou bem, apenas porque não é PSD" têm demonstrado! :D
 
citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

Há zonas que são demasiado penalizadas devido à sua localização. Acho que é preferível manterem-se as SCUTS.

Basta a SCUT - IC1 Porto - Póvoas. Quem já percorreu as "alternativas" sabe que não existem.
 
citação:Originalmente colocada por Nuno_Cabral

citação:Originalmente colocada por Manuel Jasmim

citação:Originalmente colocada por Nuno_Cabral

Estava a jantar, e deparo-me com o Sr. Marques Mendes (MM)a ser questionado por uma jornalista, acho que em tom de debate.


Quando ele diz, que faz parte do novo projecto do PSD, fechar as SCUTS,para o dinheiro reverter para o fundo de segurança social.

E tambem ao dizer:"As estradas sao pagas por quem as usa(...)"

Limitei-me a sorrir, e nao sei como ele quer terminar com as AXX, nao pagas. Que estao a cargo das SCUTS.

Bem, nao percebi ao certo como o Sr. MM, irá realizar a manuntençao das estradas, ou será que estará a pensar colocar portagens?
Bem se sim, julgo que ira ter um gasto superior na colocaçao das mesmas.

O Sr. MM que tanto criticava o"abrir um buraco, para tapar outro", diz estas coisas.

Fiquei sem perceber, limitei-me a colocar aqui o que entendi de tal "debate".

Alguem que tenha assistido?

Deixa-me adivinhar...circulas em AES á borlix e ficaste assustado? É inevitavel, mais dia menos dia todos vão pagar.


Bem, sorri-o perante este teu "palavriado", nao sabes, nao falas.

As Axx(SCUTs) sao construidas por um "conjunto" de empresas que ganham um concurso feito pelo estado.Este "conjunto" de empresas constroi a estrada e o estado n investe nada! A empresa que tem a concessão da estrada recebe uma quantia paga pelo estado por cada, veiculo que passe por la.
Se o Estado paga por nos, euma despesa que tem que acatar e n e tao pequena quanto isso.A ideia do utilizador que paga tem um caminho para o sucesso, mas nao o caminho que o Sr. MM, tende dar.A verdade e que cada um de nos,quando compra um litro de combustível paga para as SCUTS.
Quando se compra um carro, o IA e tambem para essas estradas.


Cumprimentos

EDIT: a isto se junta a penalizaçao de algumas zonas do pais, logo DISCORDO do fim das SCUTs.

Deixem lá, se o Marque Mendes dissesse o contrário, ele também seria a favor dele. ;)
 
Eu concordo com a aplicação de portagens na SCUTS.

Percebo que a interioridade é um problema, mas acho que seria 1 milhão de vezes melhor aplicar os mais de 700.000.000 de euros que as scuts vão custar cada ano, em projectos de desenvolvimento do interior, como melhorias das acessibilidades e dos transportes para aquelas zonas, criar ligações ferroviárias a espanha, dar incentivos a empresas para elas se fixarem no interior, criar polos de investigação, etc... enfim, criar condições para que as pessoas do interior vivam melhor.

Na minha opinião... muito mais util.
 
Para fazerem tuneis e tuneizinhos em Lisboa e arredores já há dinheiro.
15 milhões de contos para fazer o tunel do metro que liga a alameda a s.sebastião já existem. sim, porque as pessoas não podem ir ao chiado trocar de comboio porque perdem muito tempo.

se as dificuldades são para todos então que assim seja. mas em lisboa vivem à grande e à francesa e o resto do país que vá andando.

se fizeram asneiras com as scut que responsabilizem quem as fês.

na minha terra existia uma estrada nacional toda esburacada e o IEP faziam orelhas moucas. anos e anos a partir jantes, suspensões, ambulâncias a passo de caracol. mas não havia dinheiro.
teve que a câmara municipal arranjar a estrada e mandar aquilo tudo para tribunal para o IEP pagar a conta.

metam o IC19 que vai para Sintra a pagar também. Para que é que são precisas mais 2 faixas se aquilo vai ficar entupido na mesma?
 
citação:Originalmente colocada por Nuno_Cabral

citação:Originalmente colocada por André

Eu apenas limitei-me a apresentar factos.

E os factos demonstram que nos últimos 6 anos, o país fartou-se de fazer SCTU, mantendo-as "grátis" com base na premissa que eram indispensáveis para o desenvolvimento do país.

Ora os dados contrariam tudo o resto.

Não estou a pôr em causa que ter AE facilita a vida das pessoas, longe disso.

Estou a pôr em causa a relação custo/benefício e o facto de o Estado não conseguir cumprir as obrigações a que se prometeu, com as SCTU.

O Estado neste momento tem de reduzir drasticamente a sua despesa corrente e não vai haver crescimento económico que lhe substitua por muito tempo. A despesa vai ter mesmo que diminuir.

E o elefante branco das SCTU vai acabar...

Aí, já entramos noutro campo, totalmente diferente.


O tal "elefante branco", pode ainda vir a ter pernas para andar.
A ver vamos[:p]
Não.
Está completamente previsto.
Não é preciso "a ver vamos"...
A dívida está lá para pagar.
E ou pagas SÓ do OGE ou colocas os utilizadores a pagar tb.

Como deves saber é a partir de agora, 2007, que a dolorosa vai cair em força.
E portanto o elefante branco vai ser PAGO. AGORA. A DOER.
 
mas quais ligações ferraviárias? mas alguém pensa numa politica de transportes ferroviários para o país.

comboios para este pessoal são os suburbanos em lisboa e alfas pendulares na linha do norte para imitar tgv's e que demoram menos 10 minutos que o intercidades normal.
 
citação:Originalmente colocada por worldvision

Para fazerem tuneis e tuneizinhos em Lisboa e arredores já há dinheiro.
15 milhões de contos para fazer o tunel do metro que liga a alameda a s.sebastião já existem. sim, porque as pessoas não podem ir ao chiado trocar de comboio porque perdem muito tempo.
se as dificuldades são para todos então que assim seja. mas em lisboa vivem à grande e à francesa e o resto do país que vá andando.

se fizeram asneiras com as scut que responsabilizem quem as fês.

na minha terra existia uma estrada nacional toda esburacada e o IEP faziam orelhas moucas. anos e anos a partir jantes, suspensões, ambulâncias a passo de caracol. mas não havia dinheiro.
teve que a câmara municipal arranjar a estrada e mandar aquilo tudo para tribunal para o IEP pagar a conta.

metam o IC19 que vai para Sintra a pagar também. Para que é que são precisas mais 2 faixas se aquilo vai ficar entupido na mesma?

Não são os utilizadores do metro quem vai pagar esse investimento?
 
citação:Originalmente colocada por worldvision

mas quais ligações ferraviárias? mas alguém pensa numa politica de transportes ferroviários para o país.

comboios para este pessoal são os suburbanos em lisboa e alfas pendulares na linha do norte para imitar tgv's e que demoram menos 10 minutos que o intercidades normal.

Diz-me honestamente...

preferias ter uma IP5 a matar várias dezenas de pessoas todos os anos do que ter uma AXX que vai permitir muito menos mortos??
 
citação:Originalmente colocada por worldvision

mas quais ligações ferraviárias? mas alguém pensa numa politica de transportes ferroviários para o país.

comboios para este pessoal são os suburbanos em lisboa e alfas pendulares na linha do norte para imitar tgv's e que demoram menos 10 minutos que o intercidades normal.

Se o Estado em vez de enveredar pelo caminho de colocar TGV de Lisboa - Porto, e remodernizasse a linha, para os comboios rapidos, que afinal so iriam demorar menos 15 minutos, salvo erro. Pouparia dinheiro.

E isso, e tambem os 5 mil passageiros diarios para Madrid, que nao sei onde os foram buscar. Bem, ou usam o Aviao, ou o Comboio. Com a OTA e o TGV, nao acredito que prefiram viajar em TGV em deterimento do Aviao.

Este sim, e daqueles investimentos que me parece, pelo pais vizinho ter, nos tambem temos que ter, mas parecem esquecidos que nao temos possibilidades de o ter. Apostava mais na OTA, e no comboio rapido, Lisboa-Porto.
 
Há muita gente que vai preferir o TGV ao avião. Os tempos de espera não existem, o conforto é muito maior, etc...
 
citação:Originalmente colocada por jcpr

Há muita gente que vai preferir o TGV ao avião. Os tempos de espera não existem, o conforto é muito maior, etc...

Tenho conhecimento, mas a questao é esta, sera que vao cobrir o invstimento? Ou vai ser o eterno prejuizo?[:p]
 
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