Ou alguns que sabem as regras antes de todos os outros, ou outros que obtem blueprints de concorrentes e assim sucessivamente
Fórmula 1 2024
- Thread starter Ciaox
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Ou alguns que sabem as regras antes de todos os outros, ou outros que obtem blueprints de concorrentes e assim sucessivamente
Diamondplus
Well-known member
Ui, estamos perante um santo, de tantos milagres que ele faz...
E de facto ele no rádio farta-se de fazer orações...
330i
Well-known member
ClioIIIRS
Well-known member
Os santos estão no altar.
Todas as equipas querem ter o carro mais rápido e vão jogar o máximo possível na grey zone. Acabem lá com esse minset da bola sff. O que não invalida que não possam ter pilotos e equipas preferidas, mas com cabeça sff.
Assim de cabeça lembro-me do allstarfabio que é fã da Ferrari e do Leclerc e não tem problema em reconhecer a "greatness" do Max. Tal como qualquer pessoa que goste destes jogos e da engenharia por trás destas coisas tem de gostar de ver uns a tentarem bater os outros inovando com soluções fora de caixa. Isto para mim é a magia da F1, até mais do que as próprias corridas que algumas (para não dizer a maioria...) dão-me um belo soninho [
]
Moving on...
Se queremos fazer análises justas temos de pegar nestes tipo de exceções para ambos os lados. Já parece os rapper fan boys há uns anos a falarem no incidente de Malásia 2016 que lhe rebentou o motor e o "fez perder" esse o título desse ano como se não tivese já acontecido em anos anteriores o colega ter tido mais azares que ele...
Voltando a este ano e a Max vs Norris.
Se pegarmos em Áustria e Austrália o Norris até ficou a ganhar porque na AUT o Max faz um 5º (os tais 10 pts) e o e Norris 0 pontos, mas na AUS o Max fez 0 pontos e o Norris fez 15 pts de um 3o lugar.
Portanto olhando por aqui o Norris leva 5 pts de vantagem.
E agora o detalhe mais importante, o Max teve zero culpa nos 0 pts na AUS, foi problema mecânico. Já o Norris na AUT só se pode queixar dele próprio porque tinha carro para ganhar mas esticou-se. Quem não arrisca não petisca e passar o Max vai sempre ser difícil (tudo bem), mas se queres ser campeão tens de ganhar aos melhores e nesse dia ele provou que não é "WC material". Nesse dia, como em n corridas que arranca de 1º e é papado na primeira curva.
Aliás este ano prova precisamente que nem tendo o melhor carro qualquer um é campeão, caso contrário o Norris este ano tinha obrigação de ser campeão e com boa margem.
Por fim este ano vai ser ainda mais delicioso se a Ferrari ainda passar a RB nos contrutores (bem possível em 6 corridas + 3 sprints e com apenas 34 pts de diferença) e o Max for campeão pois um tipo ser campeão com o terceiro melhor carro é algo que não deve acontecer há décadas... E algo que o rapper não faz ideia do que é visto ter tido sempre o melhor carro quando ganhou*. Então quando teve o 2 ou 3º carro foi o que se viu como na época de domínio do Vettel e como foi 2022 e 2023 onde nem um vitória cheirou e pódios foram meia dúzia se tanto.
EDIT: O Norris é um bom piloto atenção, mas não está ao nível dos melhores. O que ele tem a favor é ser british, numa equipa british e numa F1 que mesmo nas mãos de capital americano continua na sua essência a ser british. Daí haver este buzz todo, mas depois na realidade é ver o Piastri a mostrar a cada corrida que passa que é tão ou mais capaz que ele. Aliás para mim mais capaz e acho que o tempo o dirá.
*aliás os títulos da era híbrida então nem é ter tido o melhor carro, é ter tido o melhor carro de longe
Todas as equipas querem ter o carro mais rápido e vão jogar o máximo possível na grey zone. Acabem lá com esse minset da bola sff. O que não invalida que não possam ter pilotos e equipas preferidas, mas com cabeça sff.
Assim de cabeça lembro-me do allstarfabio que é fã da Ferrari e do Leclerc e não tem problema em reconhecer a "greatness" do Max. Tal como qualquer pessoa que goste destes jogos e da engenharia por trás destas coisas tem de gostar de ver uns a tentarem bater os outros inovando com soluções fora de caixa. Isto para mim é a magia da F1, até mais do que as próprias corridas que algumas (para não dizer a maioria...) dão-me um belo soninho [
]Moving on...
Se queremos fazer análises justas temos de pegar nestes tipo de exceções para ambos os lados. Já parece os rapper fan boys há uns anos a falarem no incidente de Malásia 2016 que lhe rebentou o motor e o "fez perder" esse o título desse ano como se não tivese já acontecido em anos anteriores o colega ter tido mais azares que ele...
Voltando a este ano e a Max vs Norris.
Se pegarmos em Áustria e Austrália o Norris até ficou a ganhar porque na AUT o Max faz um 5º (os tais 10 pts) e o e Norris 0 pontos, mas na AUS o Max fez 0 pontos e o Norris fez 15 pts de um 3o lugar.
Portanto olhando por aqui o Norris leva 5 pts de vantagem.
E agora o detalhe mais importante, o Max teve zero culpa nos 0 pts na AUS, foi problema mecânico. Já o Norris na AUT só se pode queixar dele próprio porque tinha carro para ganhar mas esticou-se. Quem não arrisca não petisca e passar o Max vai sempre ser difícil (tudo bem), mas se queres ser campeão tens de ganhar aos melhores e nesse dia ele provou que não é "WC material". Nesse dia, como em n corridas que arranca de 1º e é papado na primeira curva.
Aliás este ano prova precisamente que nem tendo o melhor carro qualquer um é campeão, caso contrário o Norris este ano tinha obrigação de ser campeão e com boa margem.
Por fim este ano vai ser ainda mais delicioso se a Ferrari ainda passar a RB nos contrutores (bem possível em 6 corridas + 3 sprints e com apenas 34 pts de diferença) e o Max for campeão pois um tipo ser campeão com o terceiro melhor carro é algo que não deve acontecer há décadas... E algo que o rapper não faz ideia do que é visto ter tido sempre o melhor carro quando ganhou*. Então quando teve o 2 ou 3º carro foi o que se viu como na época de domínio do Vettel e como foi 2022 e 2023 onde nem um vitória cheirou e pódios foram meia dúzia se tanto.
EDIT: O Norris é um bom piloto atenção, mas não está ao nível dos melhores. O que ele tem a favor é ser british, numa equipa british e numa F1 que mesmo nas mãos de capital americano continua na sua essência a ser british. Daí haver este buzz todo, mas depois na realidade é ver o Piastri a mostrar a cada corrida que passa que é tão ou mais capaz que ele. Aliás para mim mais capaz e acho que o tempo o dirá.
*aliás os títulos da era híbrida então nem é ter tido o melhor carro, é ter tido o melhor carro de longe
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ClioIIIRS
Well-known member
Ui, estamos perante um santo, de tantos milagres que ele faz...
E de facto ele no rádio farta-se de fazer orações...
Um bom benchmark é sempre o "segundo piloto". Ou o outro piloto no caso do Piastri.
E se olharmos aos "segundos pilotos" é fácil perceber que a partir de Miami/Imola para a frente o Mclaren tem sido objetivamente melhor que o RB.
Sim o Max tem tido alguma sorte no facto de nalgumas pistas/corridas/fator piloto ter havido uma Mercedes ou Ferrari a aparecer tão ou melhor que a Mclaren (como já muita gente referiu, e bem, aqui), mas para mim isso não retira mérito ao Max.
Aliás até acho que é uma sorte merecida pois o Norris não provou merecer ser campeão.
Se o Norris já tivesse demostrado ter esfoto de campeão eu era o primeiro a lamentar estas sortes do Max. Isto porque gosto de ver sangue novo a ganhar e não serem sempre os mesmos, e o Max já é 3 vezes campeão o que causa cansaço.
JEDI
Well-known member
Já vi que regressou o endeusamento do Santo Max...
O Max ganhou quando tinha um carro todo macheado e que dava calendários aos outros, ponto final.
Assim que tiraram o cheat mode passou a ser 4°, 5°,6° etc.
Há meses que não cheira e não volta a cheirar até ao fim do ano e a unica coisa que lhe pode valer o titulo é ter ganho 7 corridas esta época em cheat mode. (Alias como em 2023 e 2022).
Estares aqui a pôr o Max em bicos de pés para o sequer tentar pôr no mesmo pote do Ham (7 vezes WC), o Max tem de comer muita sopa para chegar aos 7... pra já são só 3 (meios gamados).
Nunca apreciei o Max antes de ser WC pois era um arruaceiro sem resultados, depois de ser WC era um arruaceiro com resultados que como tinham um carro tão rapido deixou de ter com quem colidir e ludibriou uns quantos que por aqui diziam: ah, o Max está maduro... é outro piloto...
É... o carro é que era outro, o Max é o mesmo e sem carro não ganha nada como os outros.
É a vida.
O Max ganhou quando tinha um carro todo macheado e que dava calendários aos outros, ponto final.
Assim que tiraram o cheat mode passou a ser 4°, 5°,6° etc.
Há meses que não cheira e não volta a cheirar até ao fim do ano e a unica coisa que lhe pode valer o titulo é ter ganho 7 corridas esta época em cheat mode. (Alias como em 2023 e 2022).
Estares aqui a pôr o Max em bicos de pés para o sequer tentar pôr no mesmo pote do Ham (7 vezes WC), o Max tem de comer muita sopa para chegar aos 7... pra já são só 3 (meios gamados).
Nunca apreciei o Max antes de ser WC pois era um arruaceiro sem resultados, depois de ser WC era um arruaceiro com resultados que como tinham um carro tão rapido deixou de ter com quem colidir e ludibriou uns quantos que por aqui diziam: ah, o Max está maduro... é outro piloto...
É... o carro é que era outro, o Max é o mesmo e sem carro não ganha nada como os outros.
É a vida.
rcontra
Well-known member
Os santos estão no altar.
Todas as equipas querem ter o carro mais rápido e vão jogar o máximo possível na grey zone. Acabem lá com esse minset da bola sff. O que não invalida que não possam ter pilotos e equipas preferidas, mas com cabeça sff.
Assim de cabeça lembro-me do allstarfabio que é fã da Ferrari e do Leclerc e não tem problema em reconhecer a "greatness" do Max. Tal como qualquer pessoa que goste destes jogos e da engenharia por trás destas coisas tem de gostar de ver uns a tentarem bater os outros inovando com soluções fora de caixa. Isto para mim é a magia da F1, até mais do que as próprias corridas que algumas (para não dizer a maioria...) dão-me um belo soninho [
Moving on...
Se queremos fazer análises justas temos de pegar nestes tipo de exceções para ambos os lados. Já parece os rapper fan boys há uns anos a falarem no incidente de Malásia 2016 que lhe rebentou o motor e o "fez perder" esse o título desse ano como se não tivese já acontecido em anos anteriores o colega ter tido mais azares que ele...
Voltando a este ano e a Max vs Norris.
Se pegarmos em Áustria e Austrália o Norris até ficou a ganhar porque na AUT o Max faz um 5º (os tais 10 pts) e o e Norris 0 pontos, mas na AUS o Max fez 0 pontos e o Norris fez 15 pts de um 3o lugar.
Portanto olhando por aqui o Norris leva 5 pts de vantagem.
E agora o detalhe mais importante, o Max teve zero culpa nos 0 pts na AUS, foi problema mecânico. Já o Norris na AUT só se pode queixar dele próprio porque tinha carro para ganhar mas esticou-se. Quem não arrisca não petisca e passar o Max vai sempre ser difícil (tudo bem), mas se queres ser campeão tens de ganhar aos melhores e nesse dia ele provou que não é "WC material". Nesse dia, como em n corridas que arranca de 1º e é papado na primeira curva.
Aliás este ano prova precisamente que nem tendo o melhor carro qualquer um é campeão, caso contrário o Norris este ano tinha obrigação de ser campeão e com boa margem.
Por fim este ano vai ser ainda mais delicioso se a Ferrari ainda passar a RB nos contrutores (bem possível em 6 corridas + 3 sprints e com apenas 34 pts de diferença) e o Max for campeão pois um tipo ser campeão com o terceiro melhor carro é algo que não deve acontecer há décadas... E algo que o rapper não faz ideia do que é visto ter tido sempre o melhor carro quando ganhou*. Então quando teve o 2 ou 3º carro foi o que se viu como na época de domínio do Vettel e como foi 2022 e 2023 onde nem um vitória cheirou e pódios foram meia dúzia se tanto.
EDIT: O Norris é um bom piloto atenção, mas não está ao nível dos melhores. O que ele tem a favor é ser british, numa equipa british e numa F1 que mesmo nas mãos de capital americano continua na sua essência a ser british. Daí haver este buzz todo, mas depois na realidade é ver o Piastri a mostrar a cada corrida que passa que é tão ou mais capaz que ele. Aliás para mim mais capaz e acho que o tempo o dirá.
*aliás os títulos da era híbrida então nem é ter tido o melhor carro, é ter tido o melhor carro de longe
Para quê trazer a Austrália se não houve nada entre o Max e o Lando que provocasse perda de pontos apenas para um lado?
Eu referi a Austria pois num contacto em pista entre os 2, apenas um terminou a corrida, com um ganho de 10 pontos a favor do Max. Ou seja, mais uma vez o Max teve sorte.
A Redbull não é campeã de construtores porque basicamente tem apenas um carro a fazer pontos! O outro está lá, a maior parte das vezes, a fazer número.
Quando o Perez faz uma excelente corrida não pontua porque fica pelo caminho!!!
A Redbull ficar em 3o não dá nem mais nem menos mérito ao Max caso seja campeão.
O mérito do Max é fazer sempre o maximo de pontos que o carro permite. Quando teve um carro dominador durante 7 corridas, aproveitou de forma exemplar essa vantagem.
Agora faz o que pode num carro que não é o mais rápido, mas também está longe de ser um carro fraco.
Em Baku, se o Perez e Sainz não batessem, o Max tinha ficado no ultimo lugar das equipas da frente!
Na Hungria fez uma corrida péssima, cheia de erros do piloto e com ataques à equipa.
O Max é um excelente piloto, não há dúvidas, mas não consigo ver a “greatness” dele.
Se em vez da Redbull ele estivesse numa Ferrari, que tem comediantes nas boxes e cabe aos pilotos fazerem o trabalho todo, inclusive estratégia de corrida, e tivesse os resultados que tem, aí sim, conseguia ver “greatness” nele.
Assim é apenas um excelente piloto numa equipa excelente.
Relativamente à obrigação do Lando ser campeão porquê tem o melhor carro, isso provavelmente acontecia se o Mclaren fosse o melhor carro desde o inicio e o segundo piloto fosse um Perez.
Para sorte da Redbull/Max, a Mclaren não tem o melhor carro desde o início, nem a equipa é capaz de ter estratégias que consigam dar a vitória mesmo com carro superior, o Piastri é um bocado melhor que o Perez e por ultimo, mas não menos importante, o Lando não está ao nivel do Max.
chicolaranja
Well-known member
Se assumes que os 7 do HAM são limpos e decentes, os da RB estão ao mesmo nível de limpeza.
Os 7 do Hamilton foram conseguidos com tanta água benta como os 3 da RB. Basta pensar que o motor Mercedes estava já no dyno quando os outros nem as specs sabiam.
A Mercedes teve 7 anos com um avanço inicial injusto e fez pela vida ao forçar um freeze ao desenvolvimento em que apenas podiam mexer algumas coisas. A Honda foi a principal vítima pois o que nasceu torno não teve hipótese de endireitar.
Por mim, estou a gostar deste gato e rato tecnológico e jogar com os limites das leis.
Esta é a essência da F1.
Ratcher
New member
Quem critica ou sequer questiona as proezas do Hamilton ou Max é absolutamente ridículo e demonstra uma falta de seriedade absurda.
Falar em o titulos gamados para o Max para além de 2021, quando tinha um carro melhor mas também nao cometia erros, ou o Hamilton, que apesar de ter o melhor carro mesmo em situacoes dificeis conseguia tornar o impossível possível é de um fanboyismo digno de adeptos de futebol.
Falar em o titulos gamados para o Max para além de 2021, quando tinha um carro melhor mas também nao cometia erros, ou o Hamilton, que apesar de ter o melhor carro mesmo em situacoes dificeis conseguia tornar o impossível possível é de um fanboyismo digno de adeptos de futebol.
rcontra
Well-known member
2021 foi uma época ridicula em termos de decisões da direção de corrida.
A última corrida foi só o culminar duma época cheia de péssimas decisões.
E as más decisões foram repartidas, não beneficiou apenas 1.
A proteção ao Max foi bem maior em épocas anteriores do que em 2021.
PCasal
Well-known member
Mesmo o de titulo de 2021 o Ham perdeu por culpa própria e erro muito básico, não adianta depois culpar o mundo para que se esqueçam de um momento dele.
Adiante. Acho que até ao final do ano o Norris vai cometer mais erros que o Max, mas não sei de a redbull vai conseguir manter-se proximo da Mclaren o suficiente para os aproveitar.
Adiante. Acho que até ao final do ano o Norris vai cometer mais erros que o Max, mas não sei de a redbull vai conseguir manter-se proximo da Mclaren o suficiente para os aproveitar.
Eu nao consigo acreditar que a Redbull consiga manter o segundo lugar para o MAX em corrida, os 2 mclaren andam muito bem, e se a prioridade vai ser o Norris, a nao ser que o Piastri esteja perto de ganhar a corrida e decida mandar um dedo do meio a equipa acredito que va ser muito complicado
330i
Well-known member
Sem duvida, digo isto há décadas!
Tambem. Mas para lá dessa vantagem tecnológica esteve sempre um piloto de top que tal como os "especiais" raramente errava, raramente tinha um DNF por culpa própria, e que mobilizava toda a equipa à sua volta.
Tem que se ser pura e simplesmente o melhor ou um dos melhores numa determinada era para ganhar 7 titulos. E Hamilton (à excepção do Bottas) teve sempre concorrência interna.
O resto é ruído de fanboys que discutem para a F1 como discutem a bola.....
topspeedPT
Well-known member
Mesmo. Para a próxima devia ter enviado um bacalhau e uma garrafa do vinho do Porto para o Masi antes da corrida.
Ou estás a falar do "erro" em Monza em que o Hamilton deixou espaço para o adversário, como ditam as regras, mas o Verstappen atirou-se para cima dele para o tirar da corrida?
Também podes considerar um erro básico o Max ter estoirado os pneus em Baku. A FIA mencionou que os pneus do Hamilton também tinham cortes mas não eram tão profundos. O Max como é agressivo não sabe cuidar dos pneus.
Ou não ter dado espaço ao Hamilton em Silverstone.
Ainda bem que retiraram o "brake magic". Não fazia sentido nenhum ver carros com travões a fumegar/arder na volta de formação da corrida.
chicolaranja
Well-known member
Eu diria que Hamilton e Max estão ambos na categoria de "especiais" e quem não vê isso é porque leva isto como futebol.
O Ham raramente falhava pois não tinha pressão tal como o Max também raramente falhou em 22/23. O problema é quando há pressão... aí os erros aparecem pois também é preciso correr mais riscos. Quem não corre riscos que fique num sofá ou numa bancada a ver os outros correrem.
A questão é que quando algo não corre bem, ambos conseguem correr atrás do prejuízo, na garra, ganhando posições com manobras audazes e/ou inteligentes e correndo riscos que compensam (não sou a favor desta nova tendência idiota de penalizar tudo.... let them race).
O Hamilton:
De 2013-2016 teve o Rosberg que meteu as unhas de fora apenas nos últimos 2 anos (e sacou 1 campeonado ao Hamilton)
De 2017-2021 teve um wingman puro (nem deixou que lhe metessem alguém que apertasse com ele após perder um campeonado para o Rosberg).
O Max é a mesma coisa. Exigiu sempre wingmans.
Ambos metem as suas equipas a trabalhar para eles e com carros directionados para si e para o seu estilo de condução. Os campeões fazem isso. Schumi, Vettel, Ham, Max apenas para referir os mais recentes como exemplo.
A maior diferença entre os 2 é que o Hamilton muitas vezes teve wingmans de facto enquanto o Max nem sempre tem tido essa ajuda. E isso nota-se nas contas dos campeonatos de construtores.
Na seca da Mercedes tinhamos muitas vezes HAM, BOT e depois o resto a calendários de distância. Por vezes não tínhamos o BOT em segundo pois tinha sido estrategicamente usado para travar undercuts e afins.
Nisso a Mercedes era uma máquina bem mais oleada que a RB pois garantiam o campeão e o campeonado de construtores. A RB parece que despreza ainda mais o wingman que a Mercedes, e o Bottas era muito mal tratado pela Merc por vezes.
Este ano vai correr mal o ter um wingman fraco/desmotivado/inadaptado ao carro.
Este ano a RB vai perder muito dinheiro com isso pois o minimo que se pediria era 1-2 em 80% das corridas em que eram dominantes (e conseguiu) mas quando o deixaram de ser, o Perez tinha que tentar top6. Não o fizeram/conseguiram e já foram comidos de cebolada pela McLaren e correm o sério risco de o serem também pela Ferrari que vai tendo o Lec e o Sainz a pontuarem de forma consistente no top 6 ao contrário do Perez que nas últimas 12 corridas o melhor que tem é 1 sexto lugar, de resto o normal é 8º ou até nem pontuar.
Nos últimos 6 GPs a RB perdeu para a Ferrari uma média de 6/7 pontos. O gap é de 34 pontos e faltam 6 GP, 3 com sprint. Esta vai ser uma luta engraçada e o patinho feio do Perez será a chave e muito provavelmente a desgraça da RB.
PCasal
Well-known member
Estava a falar desses 25 pontos perdidos em Baku por se ter esquecido de desligar o Brake Magic. (que fosse o segundo lugar, 20 pontos, resultado era o mesmo)
Um erro de pilotagem é muito mais perdoável, pois para isso contribuem varios factores, mas o do botão é caricato, pois ele esteve parado quase 1 minuto, é um pouco como se esquecer de meter a primeira antes de arrancar. É sempre mais facil culpar terceiros, e isso ve-se todos os fins de semana de GP quando há acidentes, a culpa é sempre do outro.
No caso do Max a estrategia de equipa, ou desconhecimento do que podia acontecer não foi só deles pois aconteceu a outro a mesma situação.
JEDI
Well-known member
O Ham foi um senhor nessa corrida...
Imaginem o cenário inverso, o Max em primeiro na corrida e no campeonato e só se tinha de manter á frente pra ser WC e o Ham de pneus frescos atrás dele e se o passasse era WC, acham que algum dia o Max permitia tal ultrapassagem de forma limpa como o Ham permitiu?
O Max arrumava com os dois para a beira e era WC na mesma, alguem tem duvidas disto? Uma manobra á Michael Schumacher no seu pior.
JEDI
Well-known member
Sim... pra ganhar 7 titulos é preciso muita coisa, já pra ganhar 3 não faltam tricampeões (relativamente falando)... por isso parem de comparar o incomparável, pelo menos por agora pois até o p*cha mole do Vettel é tetra.
Last edited:
330i
Well-known member
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][
]Há pelo menos 3 frequentadores deste tópico que desde 2021 o fazem, e tenho a certeza que tu és um deles
Nos restantes o que vejo é a apreciação subjectiva das skills que uns têm e outros não têm, o normal num tópico destes...
Pareces um soldado numa missão!
Last edited:
JEDI
Well-known member
Eu? Tens uma forma estranha de moldar as coisas... eu respondi ao que disseram acima, se leres o que escrevi é precisamente a anular a comparação entre os dois pois ela é inexistente.[
Há pelo menos 3 frequentadores deste tópico que desde 2021 o fazem, e tenho a certeza que tu és um deles
Nos restantes o que vejo é a apreciação subjectiva das skills que uns têm e outros não têm, o normal num tópico destes...
Pareces um soldado numa missão!
Um é o piloto mais vencedor de todos os tempos, o outro é um tricampeão pouco unanime, cheio de sombras sobre os seus titulos e em fase acentuadamente descendente.
E eu não sou especial fã do Ham nem nunca fui mas fatos são fatos.