Fórmula 1 2025
- Thread starter Omega
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330i
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Afcivic
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Por acaso também tenho essa curiosidade, os Racing Bull parecem bem mais faceis de pilotar que os irmãos.
Pneucareca
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Por um lado ficaria com um carro melhor que o trator onde está, por outro ia para dentro de um furacão.
Clubman1d
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rcontra
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Ser mais fácil de guiar não significa que seja mais rápido.
O Max tira muito bem partido das características do redbull e este adequa-se ao seu estilo de condução, coisa que pode não acontecer no RB.
O Max gosta da frente incisiva e traseira solta, coisa que o Redbull tem de sobra.
rcontra
Well-known member
Para, ficar à frente dos RB? []
Não tenho dúvidas que ficava à frente dos Redbull, mas também acho que ficaria mais distante dos pilotos da frente.
jattamasso
Well-known member
Também estaria curioso com o Max ir para a RB2..
Usaria pelo menos, uns relógios bem mais bonitos...
Enfim...
Usaria pelo menos, uns relógios bem mais bonitos...
Enfim...
330i
Well-known member
mundano
Piloto do carago
Desconfio que se não fosse impossível por causa dos contratos e patrocínios e afins era isso que faziam. Neste momento, o chassis dos RacingBulls parece bem mais equilibrado do que o da Redbull.
A Redbull parece ter seguido um beco sem saída no conceito do seu carro e de há algum tempo para cá a única forma de tornarem o carro competitivo é com uma afinação cada vez mais radical, tornado o seu controlo quase impossível para qualquer piloto que não esteja na absoluta elite.
Para mim o Max, apesar dos resultados bastante mais modestos, tem feito das pilotagens mais incríveis nos últimos meses. Na China a forma como ele entra naquela curva que nunca mais acaba ainda em travagem e com o carro absolutamente no fio da navalha é algo que só está ao alcance de muito poucos. E só isso tem permitido disfarçar a falta de competitividade da Redbull.
O Lawson até é rápido, mas tem de se adaptar ao carro e até agora parece ser um piloto que só sabe conduzir de uma maneira. E a forma como conduz com este carro não encaixa. A um nível não tão escandaloso estamos a ver dificuldades muito idênticas do Sainz na Williams, um piloto muito parecido com o Lawson em estilo de condução e com um companheiro que tem um estilo bastante mais fluido, com uma aproximação às curvas mais interior e ainda em travagem.
mundano
Piloto do carago
Para quem gostar de analisar estilos de pilotagem o Max e o Lawson, por estarem nos dois polos opostos dos estilos de pilotagem que se vêm no pelotão dão comparações visuais muito interessantes. Este vídeo é excelente para perceber como cada um aborda as curvas e os resultados práticos:
O Max por norma trava mais cedo, faz uma parte da travagem já em curva em direção ao interior, muitas vezes passa no apex a uma velocidade inferior, mas como roda o carro mais depressa tem o carro apontado para a próxima reta mais cedo, pode acelerar mais cedo e ganha imensa vantagem na saída de todas as curvas.
O Lawson é o típico late braker, de curvas largas e redondas. Tenta travar o mais tarde possível, mas como força tanto os travões/pneus, só começa a virar mais tarde para não sair fora do circulo de aderência máxima, muitas vezes passa no apex a uma velocidade superior, mas como vai a fazer a curva mais larga demora mais tempo até estar em aceleração para a próxima reta.
Neste frame, da abordagem à curva 1, dá para ver quão mais por dentro vai o Max e apesar de ir cerca de 15 kms/h mais lento do que o Lawson no mesmo ponto, esta abordagem vai-lhe dar uma vantagem brutal na saída da curva:
Neste frame dá para ver a saída da sequencia de curvas. Como o Max consegue ter o carro apontado para a reta muito mais cedo, pode acelerar a fundo muito mais cedo. Neste ponto enquanto o Lawson ainda está a acabar de fazer a curva e com cerca de 20% do acelerador o Max já está pé a fundo e com uma vantagem de cerca de 13 km's/H. Essa vantagem mantém-se ao longo da reta seguinte toda.
Na curva seguinte acontece novamente o mesmo.
Reparem com o Max já está a curvar e a encurtar a trajetória enquanto trava, e o Lawson que trava muito mais tarde até recupera aparentemente uma boa parte da diferença, só que o Max já apontou à curva e vai sair muito melhor, enquanto ele ainda está a ir em frente porque como vai a uma velocidade superior em 13kms/h, não pode travar e virar ao mesmo tempo porque os pneus não aguentariam mais carga:
No fim da curva o resultado é o que já se adivinha, o Max já vai de pé a fundo enquanto o Lawson ainda vai a modelar o acelerador para não ir para a gravilha ou fazer um peão:
E o problema é que ao longo da reta seguinte essa vantagem vai sempre sendo cada vez mais pronunciada, porque o Max começou a acelerar mais cedo e por isso leva sempre uma velocidade superior, a meio da reta seguinte a diferença já era enorme e sempre a aumentar porque o Max ainda ia com mais 10Kms/h de velocidade:
O Max de todos os pilotos do pelotão a meu ver está num patamar superior de controlo do carro, que lhe permite esta abordagem às curvas e ir tirando milissegundos aqui e ali de forma consecutiva e extremamente consistente. O nível de controlo que é preciso ter para fazer mais da curva durante a travagem, conseguir equilibrar o carro mais rápido, sentir mais cedo que o eixo traseiro já está suficientemente estável para poder por o pé no acelerador e ter tração para sair em frente mais cedo do que os outros, é obviamente muito mais exigente, do que quem adota uma estratégia de travar em reta, fazer a curva mais por fora e redonda, no limite da aderência dos pneus e depois da curva feita, acelerar. Este tipo de controlo também faz com que os erros sejam corrigidos logo à nascença e acabam por ter pouco impacto, já os que apenas conseguem ser rápidos com um estilo menos refinado, que para serem rápidos só sabem travar no limite e puxa pela borracha ao máximo durante a curva, depois também ficam com muito pouca margem e quando têm um erro o impacto para o corrigir é muito maior ou por vezes, nem sequer conseguem corrigir.
O Max nos últimos anos já deu umas quantas master class de como se faz isto como uma lenda, quem gosta realmente de Formula 1, gosta de pilotos competentes, e não anda aqui por clubismos tem de apreciar isto. Podem não gostar do caráter, da forma como aborda as lutas em pista, etc.. etc.. Mas olhar para um talento destes e achar que é só carro, desculpem lá, mas é de ignorante ou então é hipocrisia da clubite.
Dos restantes o Leclerc, para mim é de longe o que mais se aproxima do Max, o Hamilton também era muito bom neste aspecto, mas parece-me que as dificuldades em lidar com o chasso que foi o mercedes nas ultimas épocas, ou talvez a idade (?) lhe tiraram alguma dessa acutilância e mudou um bocado o estilo. O Piastri também mostrou no inicio muitos sinais de ter um estilo de curvas mais curtas, mas tem vindo a moldar-se mais à imagem do Norris.
No outro lado do espectro estão pilotos como o Lawson, onde a diferença de abordagem é muitíssimo pronunciada, e um pouco mais refinados, mas no mesmo estilo, pilotos como o Sainz, ou o Russell (e o resto da maioria do pelotão do fundo). O Russell é um excelente exemplo de como esta abordagem quando depois tentam andar a um ritmo superior leva a erros, porque é um piloto extremamente competitivo e agressivo o que faz dele um piloto rápido, mas já leva um sem numero de acidentes causados por pequenos erros que derivam precisamente do facto de o único truque que tem na manga ser travar mais tarde ou tentar forçar um pouco mais os pneus na curva, quando precisa de mais 0,1 ou 0,2 segundos força mais um pouco num estilo que não lhe dá essa margem e depois lá vêm os erros.
Pelo meio, há pilotos como o Norris, ou o Albon, que são pilotos que não tendo o mesmo controlo do Max ou do Leclerc ainda assim têm um grande controlo sobre os carros e fazem tudo com imputs batente mais subtis e muito menos agressivos do que os de um Sainz ou um Russell.
Desculpem lá o testamento, mas a diferença entre o Max e o Lawson é tão pronunciada que demonstra de forma excelente o que já digo há anos e para muitos passa despercebido.
O Max por norma trava mais cedo, faz uma parte da travagem já em curva em direção ao interior, muitas vezes passa no apex a uma velocidade inferior, mas como roda o carro mais depressa tem o carro apontado para a próxima reta mais cedo, pode acelerar mais cedo e ganha imensa vantagem na saída de todas as curvas.
O Lawson é o típico late braker, de curvas largas e redondas. Tenta travar o mais tarde possível, mas como força tanto os travões/pneus, só começa a virar mais tarde para não sair fora do circulo de aderência máxima, muitas vezes passa no apex a uma velocidade superior, mas como vai a fazer a curva mais larga demora mais tempo até estar em aceleração para a próxima reta.
Neste frame, da abordagem à curva 1, dá para ver quão mais por dentro vai o Max e apesar de ir cerca de 15 kms/h mais lento do que o Lawson no mesmo ponto, esta abordagem vai-lhe dar uma vantagem brutal na saída da curva:
Neste frame dá para ver a saída da sequencia de curvas. Como o Max consegue ter o carro apontado para a reta muito mais cedo, pode acelerar a fundo muito mais cedo. Neste ponto enquanto o Lawson ainda está a acabar de fazer a curva e com cerca de 20% do acelerador o Max já está pé a fundo e com uma vantagem de cerca de 13 km's/H. Essa vantagem mantém-se ao longo da reta seguinte toda.
Na curva seguinte acontece novamente o mesmo.
Reparem com o Max já está a curvar e a encurtar a trajetória enquanto trava, e o Lawson que trava muito mais tarde até recupera aparentemente uma boa parte da diferença, só que o Max já apontou à curva e vai sair muito melhor, enquanto ele ainda está a ir em frente porque como vai a uma velocidade superior em 13kms/h, não pode travar e virar ao mesmo tempo porque os pneus não aguentariam mais carga:
No fim da curva o resultado é o que já se adivinha, o Max já vai de pé a fundo enquanto o Lawson ainda vai a modelar o acelerador para não ir para a gravilha ou fazer um peão:
E o problema é que ao longo da reta seguinte essa vantagem vai sempre sendo cada vez mais pronunciada, porque o Max começou a acelerar mais cedo e por isso leva sempre uma velocidade superior, a meio da reta seguinte a diferença já era enorme e sempre a aumentar porque o Max ainda ia com mais 10Kms/h de velocidade:
O Max de todos os pilotos do pelotão a meu ver está num patamar superior de controlo do carro, que lhe permite esta abordagem às curvas e ir tirando milissegundos aqui e ali de forma consecutiva e extremamente consistente. O nível de controlo que é preciso ter para fazer mais da curva durante a travagem, conseguir equilibrar o carro mais rápido, sentir mais cedo que o eixo traseiro já está suficientemente estável para poder por o pé no acelerador e ter tração para sair em frente mais cedo do que os outros, é obviamente muito mais exigente, do que quem adota uma estratégia de travar em reta, fazer a curva mais por fora e redonda, no limite da aderência dos pneus e depois da curva feita, acelerar. Este tipo de controlo também faz com que os erros sejam corrigidos logo à nascença e acabam por ter pouco impacto, já os que apenas conseguem ser rápidos com um estilo menos refinado, que para serem rápidos só sabem travar no limite e puxa pela borracha ao máximo durante a curva, depois também ficam com muito pouca margem e quando têm um erro o impacto para o corrigir é muito maior ou por vezes, nem sequer conseguem corrigir.
O Max nos últimos anos já deu umas quantas master class de como se faz isto como uma lenda, quem gosta realmente de Formula 1, gosta de pilotos competentes, e não anda aqui por clubismos tem de apreciar isto. Podem não gostar do caráter, da forma como aborda as lutas em pista, etc.. etc.. Mas olhar para um talento destes e achar que é só carro, desculpem lá, mas é de ignorante ou então é hipocrisia da clubite.
Dos restantes o Leclerc, para mim é de longe o que mais se aproxima do Max, o Hamilton também era muito bom neste aspecto, mas parece-me que as dificuldades em lidar com o chasso que foi o mercedes nas ultimas épocas, ou talvez a idade (?) lhe tiraram alguma dessa acutilância e mudou um bocado o estilo. O Piastri também mostrou no inicio muitos sinais de ter um estilo de curvas mais curtas, mas tem vindo a moldar-se mais à imagem do Norris.
No outro lado do espectro estão pilotos como o Lawson, onde a diferença de abordagem é muitíssimo pronunciada, e um pouco mais refinados, mas no mesmo estilo, pilotos como o Sainz, ou o Russell (e o resto da maioria do pelotão do fundo). O Russell é um excelente exemplo de como esta abordagem quando depois tentam andar a um ritmo superior leva a erros, porque é um piloto extremamente competitivo e agressivo o que faz dele um piloto rápido, mas já leva um sem numero de acidentes causados por pequenos erros que derivam precisamente do facto de o único truque que tem na manga ser travar mais tarde ou tentar forçar um pouco mais os pneus na curva, quando precisa de mais 0,1 ou 0,2 segundos força mais um pouco num estilo que não lhe dá essa margem e depois lá vêm os erros.
Pelo meio, há pilotos como o Norris, ou o Albon, que são pilotos que não tendo o mesmo controlo do Max ou do Leclerc ainda assim têm um grande controlo sobre os carros e fazem tudo com imputs batente mais subtis e muito menos agressivos do que os de um Sainz ou um Russell.
Desculpem lá o testamento, mas a diferença entre o Max e o Lawson é tão pronunciada que demonstra de forma excelente o que já digo há anos e para muitos passa despercebido.
Diamondplus
Well-known member
Na F1 actual ganhar tempo na travagem (ser mais agressivo) e entrar mais rápido na curva é penalizador.
Possivelmente devido ao elevado peso dos monolugares e também construção dos pneus.
Eu não percebo é como o Lawson analisando a telemetria, não adota outro estilo de pilotagem, visto que é bastante claro porque está a perder tanto tempo.
Ou das duas uma, ou o monolugar dele não permite fazer o mesmo porque são diferentes, ou ele não tem inteligência suficiente para adotar outra abordagem na condução.
Possivelmente devido ao elevado peso dos monolugares e também construção dos pneus.
Eu não percebo é como o Lawson analisando a telemetria, não adota outro estilo de pilotagem, visto que é bastante claro porque está a perder tanto tempo.
Ou das duas uma, ou o monolugar dele não permite fazer o mesmo porque são diferentes, ou ele não tem inteligência suficiente para adotar outra abordagem na condução.
Mrodrigues
Well-known member
Oficial.
rcontra
Well-known member
Gostava de ver a comparação da volta do Max em comparação com quem fez a Pole, para ver se o Lawson não tenta travar mais tarde em desespero para conseguir ser mais rápido.
Não acredito que o Max trave mais cedo que os outros pilotos da frente.
O setup do carro dele (muita frente) sugere que ele faça exatamente o oposto, ou seja, travar mais tarde e mais forte (menor velocidade mínima em curva), mas depois consegue apontar o carro mais cedo e consequentemente acelerar mais cedo.
topspeedPT
Well-known member
Mais um que vai ser massacrado pela equipa. Vamos ver se passa da Q3 