Fornecedor de electricidade. Qual?
- Iniciador de tópicos rCrew
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Nightlord
New member
O que li é isto:
Será que compraste algum produto adicional? Pelo que vi não valem a pena, não oferecem nada de mais e pagas mais para um desconto adicional irrosório (2% mais na electricidade)
Flpx
New member
Retirado do site do GalpOn...ou seja, os preços vão subindo todos os trimestres, estejamos no mercado regulado ou liberalizado. Mas pronto, dão-me um desconto de 5% (uns centimos) no gás [] ...que amigos...já vimos que a concorrência aqui é tipo a dos combustíveis liquidos
Se assim for é uma vergonha! No site da ERSE (entidade reguladora dos serviços energeticos) dão a entender que os aumentos seriam apenas para o mercado regulados :
Vamos ver no que isto vai dar mas caso hajam 4 aumentos por ano, mesmo para quem mudou para o mercado liberalizado, é um verdadeiro atentado!
Sansoni7
Piloto de Karts
Também pensei o mesmo mas, no registo estão estas opções:
[TABLE="class: tbl-pp"]
[TR]
[TD="class: pp-field"]Associado da DECO?*
[/TD]
[TD="class: pp-input"][TABLE="class: radios"]
[TR]
[TD="class: radio"]Sim[/TD]
[TD="class: radio"]Não[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/TD]
[TD="class: pp-info"][/TD]
[TD="class: pp-info, align: left"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: td-hr-white-img"][/TD]
[TD="class: pp-field"][/TD]
[TD="class: pp-input"]Li e aceito os Condições gerais*[/TD]
[TD="class: pp-info"][/TD]
[TD="class: pp-info, align: left"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: td-hr-white-img"][/TD]
[TD="class: pp-field"][/TD]
[TD="class: pp-input"]Autorizo a utilização dos meus dados para receber notícias e outras comunicações da DECO PROTESTE[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
ESPRIT
New member
Eu gostava apenas de esclarecer um pouco que este mercado vai ser sempre um mercado de cêntimos de desconto. Sem que as concorrentes possam, ou tenham condições, para construir centrais de produção de energia o mercado não vai andar. Vou tentar dar uns números mas como são de cabeça posso falhar.
Para terem uma ideia, a margem de comercialização em 2012 andou creio entre os 2 a 3%. Isso quer dizer que sem produção própria, o desconto possível terá que ser retirado dessa margem.
Para terem também uma ideia do que pagam, os que fornecedores que têm produção própria, terão no máximo influência em 53% do valor que cobram. Porque num tarifário, 47% é impostos ao Estado e autarquias, taxa de passagem à REN, os juros do subsidio à electricidade e impostos indirectos como os valores para garantir as centrais em standby e custos de produção na Madeira e Açores. Pelo que dos 47% tem que colocar os seus custos de operação e retirar o lucro.
Escusam de ver as tarifas bi-horárias pois ainda não é possível ser competitivo nessa tarifa.
Quanto à iniciativa da DEco, é mais uma das do costume. Não estudam o assunto e apenas querem exposição mediática. A verdade dura e crua é que a electricidade antes de poder ser mais barata ainda teria que passar uns bons anos a subir.
Para terem uma ideia, a margem de comercialização em 2012 andou creio entre os 2 a 3%. Isso quer dizer que sem produção própria, o desconto possível terá que ser retirado dessa margem.
Para terem também uma ideia do que pagam, os que fornecedores que têm produção própria, terão no máximo influência em 53% do valor que cobram. Porque num tarifário, 47% é impostos ao Estado e autarquias, taxa de passagem à REN, os juros do subsidio à electricidade e impostos indirectos como os valores para garantir as centrais em standby e custos de produção na Madeira e Açores. Pelo que dos 47% tem que colocar os seus custos de operação e retirar o lucro.
Escusam de ver as tarifas bi-horárias pois ainda não é possível ser competitivo nessa tarifa.
Quanto à iniciativa da DEco, é mais uma das do costume. Não estudam o assunto e apenas querem exposição mediática. A verdade dura e crua é que a electricidade antes de poder ser mais barata ainda teria que passar uns bons anos a subir.
Nightlord
New member
Pois, o problema aqui é mesmo muito semelhante ao dos combustíveis liquidos.
Dizem que se liberaliza o mercado mas é a mais pura das aldrabices. Liberaliza-se a comercialização final, onde as margens são curtissimas e onde não existe grande mais-valia a poder prestar/dar num serviço diferente ao tradicional.
E depois quase metade são impostos e subsidios a chupistas que em nada acrescentam à cadeia de valor...é mesmo igual à gasolina.
Dizem que se liberaliza o mercado mas é a mais pura das aldrabices. Liberaliza-se a comercialização final, onde as margens são curtissimas e onde não existe grande mais-valia a poder prestar/dar num serviço diferente ao tradicional.
E depois quase metade são impostos e subsidios a chupistas que em nada acrescentam à cadeia de valor...é mesmo igual à gasolina.
ESPRIT
New member
O ideal seria acabar com a "subsidiação" à electricidade, na qual o nosso país não é caso único, mas nenhum governo terá coragem de o fazer pois o aumento seria brutal.
SilverArrow
Moderador
Então explica só uma coisa.
Quem fizer o contrato Hoje quando acabar o trimestre leva com novo aumento na mesma? Ou não, fica com o valor contratado?
ESPRIT
New member
Não faço ideia, deves fazer a pergunta ao teu fornecedor.
Pela forma que me explicaram de compra de electricidade, que é extremamente complicada e arriscada, eu duvido muito que o valor se mantenha pois este vai sempre andar a correr atrás da regulada. Os contratos nunca poderão ter um valor fixo, pois a compra de electricidade varia quase à hora, um comercializador que te garantisse um preço por dois ou três anos estava a arriscar-se a ter prejuízo durante grande parte do contrato.
É pena, que quando saem as noticias de que a ERSE quer aumentar o preço da electricidade, não expliquem porquê e qual o plano a longo prazo.
Pela forma que me explicaram de compra de electricidade, que é extremamente complicada e arriscada, eu duvido muito que o valor se mantenha pois este vai sempre andar a correr atrás da regulada. Os contratos nunca poderão ter um valor fixo, pois a compra de electricidade varia quase à hora, um comercializador que te garantisse um preço por dois ou três anos estava a arriscar-se a ter prejuízo durante grande parte do contrato.
É pena, que quando saem as noticias de que a ERSE quer aumentar o preço da electricidade, não expliquem porquê e qual o plano a longo prazo.
Nightlord
New member
Aqui a única coisa que acho mal é que não há seriedade nenhuma (o que infelizmente é tipico) na justificação.
Eu entendo que tenham de ir seguindo o regulador. Não aceito é que me digam que as tarifas reguladas estejam a subir por "incentivar à mudança para o mercado liberal" - esta é a maior mentira de todos os tempos
Quer-se acabar com a subsidiação e vão aumentar, ok, e entendo que devamos pagar o valor justo pelas utilities. Mas sendo assim vamos ter menos impostos a pagar
[] Não me venham é dizer que a ERSE só vai aumentar as tarifas trimestralmente no mercado regulado para incentivar à mudança e os do mercado liberalizado são muito melhores...quando sabemos em meia hora de ler 3 ou 4 sites, que não é nada disto e que por mais que façamos vamos ter de levar a pastilha.
Julgam que a malta anda a comer gelados com a testa...e o problema é que andamos mesmo :sh)
SilverArrow
Moderador
É que a minha dúvida é a seguinte.
Estamos numa fase transitória. E então a taxa da fase transitória é regulada pela ERSE.
Tanto a ERSE a EDP e a GALP dizem nos seus sites que a Taxa Transitória é MAIS CARA para estimular a mudança das pessoas para o mercado livre.
Ok, tem a sua lógica.
Mas depois o que eu vejo é que mal a taxa transitória aumento, a galp e a edp aumentaram as suas taxas base ficando EXACTAMENTE IGUAIS à taxa Transitória que é admitem que é mais alta...
Ou seja eles próprios admitem que já se estão a aproveitar do mercado liberalizado, fazendo uma taxa igual à taxa penalizada.
E o Zé mais uma vez lixa-se...
ESPRIT
New member
Aqui a única coisa que acho mal é que não há seriedade nenhuma (o que infelizmente é tipico) na justificação.
Eu entendo que tenham de ir seguindo o regulador. Não aceito é que me digam que as tarifas reguladas estejam a subir por "incentivar à mudança para o mercado liberal" - esta é a maior mentira de todos os tempos
Quer-se acabar com a subsidiação e vão aumentar, ok, e entendo que devamos pagar o valor justo pelas utilities. Mas sendo assim vamos ter menos impostos a pagar
Não me venham é dizer que a ERSE só vai aumentar as tarifas trimestralmente no mercado regulado para incentivar à mudança e os do mercado liberalizado são muito melhores...quando sabemos em meia hora de ler 3 ou 4 sites, que não é nada disto e que por mais que façamos vamos ter de levar a pastilha.
Julgam que a malta anda a comer gelados com a testa...e o problema é que andamos mesmo :sh)
O problema é que a liberalização tinha por principio que o Estado, à semelhança do que acontece em muitos outros países, ía continuar a apoiar fortemente as renováveis e o incentivo à construção de novas centrais.
Entretanto deixou de o fazer, e vamos deixar de parte a discussão se foi correcto ou não, e os comercializadores fruto também do aumento do preço do "dinheiro" cancelaram os projectos para construir centrais.
Assim sendo há uma liberalização pouco liberalizada, visto que a margem em que as empresas podem ser competitivas é irrisória.
A mentira é meia mentira, e tem a ver com a forma como se compra electricidade à REN. Tu tens que comprar em antecedência, logo quantos mais clientes residenciais tiveres, perfis de consumo mais expectável, melhor exactidão a comprar terás e melhor margem para descontos podes ter. Daí o dizerem que querem incentivar à mudança.
Durante as últimas décadas, deveríamos ter aumentado progressivamente a electricidade por forma à subsidiação da electricidade ser apenas devido ao custo de fornecimento a zonas mais isoladas, mas é dificil dizer Às pessoas que vai aumentar a electricidade.
Assim, o mercado vai continuar parvo durante uns anos.
Sansoni7
Piloto de Karts
Mas consome dela, ou vende para a rede pública?
cadillac
Active member
E no fim acabará provavelmente por ser uma situação Win Win, mas não é para o cliente final.....:sh)
Reidoasfalto
Active member
Ei pá as vezes é complicado de entender os tugas!!!...qual é o problema agora com esta iniciativa??...por acaso não se fazem noutros países como a Alemanha, Suécia, ...??
E como no caso das facturas, nao existem facturas é a economia paralela a funcionar em bruto, agora exigisse facturas, ao aqui del rei, porque nao sei o quê....Há de lá entender este povo.
ESPRIT
New member
O problema dessa iniciativa é que basta estudar um pouco, e rapidamente percebes que só é possível de momento fazer poupanças para quem tiver não tiver bi-horária e e tiver potências baixas contratadas em clientes residenciais. E eles sabem disso, daí terem dito que só depois de terem as informações das pessoas e a proposta é que vão aconselhar, e cheira-me que quando tiverem a proposta não vão fazer grande publicidade dela, ou então não vão dizer a quantos dos que se inscreveram é que conseguiram melhorar a proposta.