dysplay21
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é um talento que ele tem.
FWD até que potência
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é um talento que ele tem.
TiZeDasCoives
New member
Para te fazer companhia? [][
Não dá, meu currículo só dá para ser pau mandado dos gajos do marketing! [s)]
Motronic
Banido
Não percebo muito bem e gostava que me explicassem..Dizem que a potência para um FWD é de 250cv se fizerem uma curva com dois carros de tracção diferentes(fwd e rwd) ambos não perdem controlo?Ou subviragem ou sobre-viragem ambos se descontrolam,certo?Portanto o carro(fwd) o problema não é a potência mas o pé direito pesado..Não sei se me expliquei bem..
TiZeDasCoives
New member
Claro que serve de argumento de marketing!
E tb serve para evitar algumas das situações aqui descritas, em que as rodas perdem aderência. Permite prolongar os limites, e através de compromissos, melhorar a motricidade (por isso se produzem FWD com potências superiores às razoáveis para esta configuração.[]
Eu acho que é mais gestão mas pronto...Esses sim cortam as bases a malta de engenharia!
Cobra
New member
Claro![
Só por acaso.[]
Sim, só por acaso, porque a anterior força dominante no campeonato (ETCC)de 2000 a 2003 foi a Alfa, com o 156 (que ainda corre e luta pelos primeiros lugares). Agora é o ciclo BM, como, já foi Audi, não tem nada a haver com o facto de ser FWD ou RWD, embora em igualdade de circunstâncias, em pista o RWD seja mais eficaz!
Corsa1200Sport
Well-known member
Lazer e Diesel não combinam, nem aqui, nem na China![
Ah grande Larch, tu da-lhes com forca[
]
TiZeDasCoives
New member
Um tractor ou uma caldeira
Cobra
New member
BillieJean
New member
Originalmente Colocado por Vieira
Motronic um lambo segundo o teu dicionario o que é?
[
] Esta foi boa e parece-me enquadrar-se perfeitamente.
FilipeDiass
New member
Originalmente Colocado por Cobra
Acho que era uma contribuição útil, se trouxesses essa informção mundial, que diz que desportivos FWD simplesmente não existem!!!
Eu agradecia!!
Consulta o dicionário.[
Como já disse, a definição não é minha. Escusas de insinuar o contrário
][]se não existem desportivos FWD, é triste ter um desportivo RWD e ser passado por "citadinos" FWD nos Track Days...
[
]
acupido
New member
[
se não existem desportivos FWD, é triste ter um desportivo RWD e ser passado por "citadinos" FWD nos Track Days...
[
como este?
Vieira
New member
voltando ao topico
ja achei o carro que ate hoje vi com mais power e FWD (385) bem acima das teorias dos 250.
http://www.musclecarclub.com/musclecars/oldsmobile-toronado/oldsmobile-toronado-history.shtml
http://www.jaylenosgarage.com/cars/toronado_shell.shtml
cumps
ps: o link do jaylenosgarage foi de onde tinha visto inicialmente o carro. achei piada a transformaçao o video ta porreiro.
ja achei o carro que ate hoje vi com mais power e FWD (385) bem acima das teorias dos 250.
http://www.musclecarclub.com/musclecars/oldsmobile-toronado/oldsmobile-toronado-history.shtml
http://www.jaylenosgarage.com/cars/toronado_shell.shtml
cumps
ps: o link do jaylenosgarage foi de onde tinha visto inicialmente o carro. achei piada a transformaçao o video ta porreiro.
Última edição:
Vi isso mas foi no discovery turbo....
Ele tinha um pointac dos anos 70 um dos 1ºs "despotivos americanos" com FWD e o objectivo era faze-lo andar mais que um Bentley GT.
E, sim, mudou p RWD.
rubenvalente
New member
Concordo, está correcto o que dizes, de facto um Fwd é muito mais fácil de controlar que um Rwd, é tanbém por isto que hoje em dia a maioria dos automóveis vem provida de tracção dianteira, o comum dos mortais consegue controlar o carro muito mais facilmente, e quem tiver um datsun 1200 sabe bem a distreza que é precisa para conduzir este carro com piso molhado
Última edição:
Eliselotus
Well-known member
para um mau condutor, ser FWD ou RWD e perigoso seja qual for a potencia.
para um condutor consciente, tudo depende do carro.
os americanos teem carros V8 com "milhentos" cavalos e FWD, e nao se queixam. porque? se calhar nao teem a serra de sintra nem teem a nossa celebre vontade de nos picar-mos com tudo o que mexe.
tudo depende do que se faz com o carro, do tipo de carro, etc.
ou seja, cada um reage de forma diferente a mesma situacao. mesmo irmaos gemeos!!!!
e completamente impossivel dizer que se controla melhor uma saida de frente que uma saida de traseira, ate porque saidas de frente ha muitas, tal como ha saidas de traseira, tal como ha carros onde umas sao mais faceis de controlar que as outras...e tudo depois varia conforme a inclinacao da estrada, o estado dos pneus e amortecedores, a velocidade, o piso (se choveu 3 dias antes ou nao) e inumeras outras coisas.
e ainda a diferenca entre o que e premeditado (ou seja, provocado, previsto, etc), e aquilo que e efectivamente "susto". yep, para a mesma situacao, sem qualquer alteracao, TU (e qualquer um de nos) reage de forma diferente se a situacao for totalmente inesperada. ate os melhores super-hiper-pilotos sao assim! no fundo, somos humanos
um condutor consciente ESCOLHE ignorar essa ideia e ESCOLHE conduzir de forma a PREVENIR uma saida de frente OU de traseira, tendo por isso a CERTEZA que o que acontecer e DE CERTEZA inesperado.
claro, ha quem prefira achar que isto e opiniao de "drifter" ou "schumacher" ou "fitipaldi". no fundo e a opiniao do Schumacher (o verdadeiro) e Fittipaldi (o verdadeiro) e muitos milhoes de condutores conscientes mundo fora, onde a esmagadora maioria nao tem nocao sequer do que e um "drift" e se calhar nem gosta de carros de competicao.
hoje em dia, qualquer condutor bem encartado tem capacidade para conduzir um carro recente com 200 e muitos cvs, seja FWD ou RWD, sem sentir diferencas ou patinar rodas seja onde for. mesmo sem ESP ou controlo de traccao.
apesar de muitos nao acreditarem, O MUNDO EVOLUIU MESMO MUITO, E NAO FOI SO NA ELECTRONICA.
qualquer condutor sem nocao do que e "perceber" os seus limites e os do carro vai ter dificuldades em controlar um carro, seja o datsun 1200 ou o Veyron, ou o vulgar Fiesta e Golf com 75cv.
a Jaguar faz test drives gratuitos ao novo XKR. vai la e conduz com o contolo de traccao desligado. ou entao deixa-o ligado e atenta ao numero de vezes que a luz acende!!! vais ver que, se fores um condutor mediano (ou acima de mediano), ela nao acende uma unica vez, mesmo em piso molhado. ou seja, apesar dos 400cv, as rodas nao patinam uma unica vez se for conduzido por um condutor 100% normal e 100% comum, que ate odeia carros de corrida.
nao, nao e so dos pneus. e mesmo das milhoes de coisas que mudaram desde os tempos do Datsun!
se preferires um exemplo dos FWD, exprimenta o Fiesta 1.1 de 1990 e o actual ST. o ST tem o triplo da potencia...no entanto e muito mais facil de controlar (seja em que situacao for, seja o condutor o schumacher ou um "ze" qualquer) porque simplesmente e mais evoluido! suspensoes, direccao, etc
se te der mais jeito, compara com o Fiesta base actual(potencia mais proxima do 1.1 de 1990), notas a diferenca na mesma.
deixo ainda a duvida no ar...qual sera mais facil de controlar?
um BMW E36 em bom estado, famoso pelo equilibrio e "saude" de reaccoes (yep, e tb sai de frente!!!), ou o Punto 1 do mesmo ano, no mesmo bom estado, com a sua famosa tendencia para saidas de frente E traseira repentinas e violencia nas reaccoes?
pensem no condutor mais normalissimo que conhecerem e metam-no ao volante dos 2.
no fundo tudo se resume ao mesmo: MENTALIDADE. ha que largar o preconceito, acreditar que no mundo nao so a electronica evoluiu, acreditar nos construtores e nas leis da fisica
para um condutor consciente, tudo depende do carro.
os americanos teem carros V8 com "milhentos" cavalos e FWD, e nao se queixam. porque? se calhar nao teem a serra de sintra nem teem a nossa celebre vontade de nos picar-mos com tudo o que mexe.
tudo depende do que se faz com o carro, do tipo de carro, etc.
o comum dos mortais e mesmo diferente um do outro. nao e preciso muito para se perceber isso, mas se for necessario ha milhoes de estudos que comprovam isso...
ou seja, cada um reage de forma diferente a mesma situacao. mesmo irmaos gemeos!!!!
e completamente impossivel dizer que se controla melhor uma saida de frente que uma saida de traseira, ate porque saidas de frente ha muitas, tal como ha saidas de traseira, tal como ha carros onde umas sao mais faceis de controlar que as outras...e tudo depois varia conforme a inclinacao da estrada, o estado dos pneus e amortecedores, a velocidade, o piso (se choveu 3 dias antes ou nao) e inumeras outras coisas.
e ainda a diferenca entre o que e premeditado (ou seja, provocado, previsto, etc), e aquilo que e efectivamente "susto". yep, para a mesma situacao, sem qualquer alteracao, TU (e qualquer um de nos) reage de forma diferente se a situacao for totalmente inesperada. ate os melhores super-hiper-pilotos sao assim! no fundo, somos humanos
um condutor consciente ESCOLHE ignorar essa ideia e ESCOLHE conduzir de forma a PREVENIR uma saida de frente OU de traseira, tendo por isso a CERTEZA que o que acontecer e DE CERTEZA inesperado.
claro, ha quem prefira achar que isto e opiniao de "drifter" ou "schumacher" ou "fitipaldi". no fundo e a opiniao do Schumacher (o verdadeiro) e Fittipaldi (o verdadeiro) e muitos milhoes de condutores conscientes mundo fora, onde a esmagadora maioria nao tem nocao sequer do que e um "drift" e se calhar nem gosta de carros de competicao.
uma boa referencia, sem duvida....um carro arcaico com conceitos dos anos 60. as coisas alteram-se um pouco se tiver-mos nocao que entretanto o mundo evoluiu qualquer coisa.e quem tiver um datsun 1200 sabe bem a distreza que é precisa para conduzir este carro com piso molhado
hoje em dia, qualquer condutor bem encartado tem capacidade para conduzir um carro recente com 200 e muitos cvs, seja FWD ou RWD, sem sentir diferencas ou patinar rodas seja onde for. mesmo sem ESP ou controlo de traccao.
apesar de muitos nao acreditarem, O MUNDO EVOLUIU MESMO MUITO, E NAO FOI SO NA ELECTRONICA.
qualquer condutor sem nocao do que e "perceber" os seus limites e os do carro vai ter dificuldades em controlar um carro, seja o datsun 1200 ou o Veyron, ou o vulgar Fiesta e Golf com 75cv.
a Jaguar faz test drives gratuitos ao novo XKR. vai la e conduz com o contolo de traccao desligado. ou entao deixa-o ligado e atenta ao numero de vezes que a luz acende!!! vais ver que, se fores um condutor mediano (ou acima de mediano), ela nao acende uma unica vez, mesmo em piso molhado. ou seja, apesar dos 400cv, as rodas nao patinam uma unica vez se for conduzido por um condutor 100% normal e 100% comum, que ate odeia carros de corrida.
nao, nao e so dos pneus. e mesmo das milhoes de coisas que mudaram desde os tempos do Datsun!
se preferires um exemplo dos FWD, exprimenta o Fiesta 1.1 de 1990 e o actual ST. o ST tem o triplo da potencia...no entanto e muito mais facil de controlar (seja em que situacao for, seja o condutor o schumacher ou um "ze" qualquer) porque simplesmente e mais evoluido! suspensoes, direccao, etc
se te der mais jeito, compara com o Fiesta base actual(potencia mais proxima do 1.1 de 1990), notas a diferenca na mesma.
deixo ainda a duvida no ar...qual sera mais facil de controlar?
um BMW E36 em bom estado, famoso pelo equilibrio e "saude" de reaccoes (yep, e tb sai de frente!!!), ou o Punto 1 do mesmo ano, no mesmo bom estado, com a sua famosa tendencia para saidas de frente E traseira repentinas e violencia nas reaccoes?
pensem no condutor mais normalissimo que conhecerem e metam-no ao volante dos 2.
no fundo tudo se resume ao mesmo: MENTALIDADE. ha que largar o preconceito, acreditar que no mundo nao so a electronica evoluiu, acreditar nos construtores e nas leis da fisica
FilipeDiass
New member
Citação:
Originalmente Colocado por Filipe Dias
[
se não existem desportivos FWD, é triste ter um desportivo RWD e ser passado por "citadinos" FWD nos Track Days...
[
como este?
não sei...nunca v i nenhum destes no Estoril...[
] com muita pena!!
rubenvalente
New member
para um mau condutor, ser FWD ou RWD e perigoso seja qual for a potencia.
para um condutor consciente, tudo depende do carro.
os americanos teem carros V8 com "milhentos" cavalos e FWD, e nao se queixam. porque? se calhar nao teem a serra de sintra nem teem a nossa celebre vontade de nos picar-mos com tudo o que mexe.
tudo depende do que se faz com o carro, do tipo de carro, etc.
o comum dos mortais e mesmo diferente um do outro. nao e preciso muito para se perceber isso, mas se for necessario ha milhoes de estudos que comprovam isso...
ou seja, cada um reage de forma diferente a mesma situacao. mesmo irmaos gemeos!!!!
e completamente impossivel dizer que se controla melhor uma saida de frente que uma saida de traseira, ate porque saidas de frente ha muitas, tal como ha saidas de traseira, tal como ha carros onde umas sao mais faceis de controlar que as outras...e tudo depois varia conforme a inclinacao da estrada, o estado dos pneus e amortecedores, a velocidade, o piso (se choveu 3 dias antes ou nao) e inumeras outras coisas.
e ainda a diferenca entre o que e premeditado (ou seja, provocado, previsto, etc), e aquilo que e efectivamente "susto". yep, para a mesma situacao, sem qualquer alteracao, TU (e qualquer um de nos) reage de forma diferente se a situacao for totalmente inesperada. ate os melhores super-hiper-pilotos sao assim! no fundo, somos humanos
um condutor consciente ESCOLHE ignorar essa ideia e ESCOLHE conduzir de forma a PREVENIR uma saida de frente OU de traseira, tendo por isso a CERTEZA que o que acontecer e DE CERTEZA inesperado.
claro, ha quem prefira achar que isto e opiniao de "drifter" ou "schumacher" ou "fitipaldi". no fundo e a opiniao do Schumacher (o verdadeiro) e Fittipaldi (o verdadeiro) e muitos milhoes de condutores conscientes mundo fora, onde a esmagadora maioria nao tem nocao sequer do que e um "drift" e se calhar nem gosta de carros de competicao.
uma boa referencia, sem duvida....um carro arcaico com conceitos dos anos 60. as coisas alteram-se um pouco se tiver-mos nocao que entretanto o mundo evoluiu qualquer coisa.
hoje em dia, qualquer condutor bem encartado tem capacidade para conduzir um carro recente com 200 e muitos cvs, seja FWD ou RWD, sem sentir diferencas ou patinar rodas seja onde for. mesmo sem ESP ou controlo de traccao.
apesar de muitos nao acreditarem, O MUNDO EVOLUIU MESMO MUITO, E NAO FOI SO NA ELECTRONICA.
qualquer condutor sem nocao do que e "perceber" os seus limites e os do carro vai ter dificuldades em controlar um carro, seja o datsun 1200 ou o Veyron, ou o vulgar Fiesta e Golf com 75cv.
a Jaguar faz test drives gratuitos ao novo XKR. vai la e conduz com o contolo de traccao desligado. ou entao deixa-o ligado e atenta ao numero de vezes que a luz acende!!! vais ver que, se fores um condutor mediano (ou acima de mediano), ela nao acende uma unica vez, mesmo em piso molhado. ou seja, apesar dos 400cv, as rodas nao patinam uma unica vez se for conduzido por um condutor 100% normal e 100% comum, que ate odeia carros de corrida.
nao, nao e so dos pneus. e mesmo das milhoes de coisas que mudaram desde os tempos do Datsun!
se preferires um exemplo dos FWD, exprimenta o Fiesta 1.1 de 1990 e o actual ST. o ST tem o triplo da potencia...no entanto e muito mais facil de controlar (seja em que situacao for, seja o condutor o schumacher ou um "ze" qualquer) porque simplesmente e mais evoluido! suspensoes, direccao, etc
se te der mais jeito, compara com o Fiesta base actual(potencia mais proxima do 1.1 de 1990), notas a diferenca na mesma.
deixo ainda a duvida no ar...qual sera mais facil de controlar?
um BMW E36 em bom estado, famoso pelo equilibrio e "saude" de reaccoes (yep, e tb sai de frente!!!), ou o Punto 1 do mesmo ano, no mesmo bom estado, com a sua famosa tendencia para saidas de frente E traseira repentinas e violencia nas reaccoes?
pensem no condutor mais normalissimo que conhecerem e metam-no ao volante dos 2.
no fundo tudo se resume ao mesmo: MENTALIDADE. ha que largar o preconceito, acreditar que no mundo nao so a electronica evoluiu, acreditar nos construtores e nas leis da fisica
Bom post, concordo em grande parte, no entanto discordo num ponto que vou referir em seguida.
Ora tu estás-te a debruçar demasiado na atitude, na mentalidade do condutor em condições normais e sempre partindo do principio que ele não saiu de casa e foi para um sitio onde tem segurança e pode desfrutar do carro, sim porque nem todos os condutores andam por ai picados com tudo e mais alguma coisa.
Nestas condições de certo que tens que concordar que um RWD novo(admito que o exemplo do datsun 1200 estava algo desfasado no entanto comparando com carros da mesma época o resultado iria ser a favor do FWD em 80% dos casos) é mais dificil de controlar que um simples FWD isto tudo com as ajudas electrónicas desligadas, claro que devem existir excepções, no entanto acho é fácil de perceber, que um carro que para se controlar exige controlo do acelerador e direcção, é diferente, de um carro onde apenas se tem que largar o acelerador e corrijir de pronto a direcção assim que ele recupere a aderencia.
No entanto eu cá estou de acordo em relação á questão da mentalidade, se pusermos tanto um FWD como um RWD nas mãos de um condutor mediano e que cumpra, não teremos problemas com nenhum dos carros, até porque como disseste e bem, hoje em dia as ajudas electronicas e todos os avanços que tivemos na industria automóvel, permitem fazer com que tanto um FWD como um RWD sejam seguros.
Agora se levares um FWD e um RWD para um track day ou para um estrada de serra, acredito que o RWD em 90% das ocasiões seja mais dificil de controlar que um FWD.
No entanto tens razão os RWD evoluiram imenso, eu fiquei espantado com a facilidade de condução de um BMW 320d prai de 2004, o tipo fazia "powerslides" dentro de um recinto com uma facilidade elevada, no entanto houve uma vez que ele perdeu o controle e o carro demorou muito a recuperar, já os carros FWD que por lá passavam não representavam qualquer dificuldade em controlar, eles torciam e tal mas como nem sequer dava para soltar a traseira em condições sem ser com travão de mão eles não fugiam perigosamente como os RWD
Mas para perceber isto basta ver que nos Ralis ou temos carros AWD ou FWD, um piloto raramente escolhe um RWD, eu nem estou a ver nenhum a correr de momento, isso acontece porque a facilidade de condução de um FWD é muito superior à de um RWD quando se conduz rápido e também porque num RWD a propulsão conta muito para a aderência do carro, no entanto ainda tivemos alguns bons RWD nos ralis, mas hoje em dia é para esquecer. cumprs
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