Governo introduz portagens em três Scut

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Hugo Pereira

Vocês me desculpem, mas aconselho-vos vivamente a consultar esta página do PORTAL DO GOVERNO sobre as SCUTS.

Não ponham frases nas bocas dos politicos, pq nesta página do GOVERNO pode-se constatar bem o que é pretendido com as SCUTS para o futuro.

http://www.portugal.gov.pt/Portal/P...Outros_Documentos/20041223_MOPTC_Doc_Scut.htm

Agora não digam asneiras pf, pq confundem a malta do forum e lança-se o boato.

Eu já tinha lido e já tinha escrito aqui um enorme relatório, e francamente estava a estranhar o conteúdo tão "anti-SCUT". Por muita estupidez que este (des)governo PS tem feito, costumam ter mais cuidado mediático quando dão tiros nos pés (tentam sempre desculpar a acção)... então fui ver (por curiosidade) a data desse documento:

"2004-12-23"

Qual era a cor do governo nessa altura ? Eu ajudo, era o XVI Governo Constitucional, encabeçado pelo Santana Lopes. [8]

Essa página de facto reflecte o que O GOVERNO DA ALTURA pretendia com as SCUT no futuro, dado ter chegado à conclusão de que o modelo das mesmas (implementadas pelo PS, na altura) era insutentável (conforme explicado nesse documento).

Acaba por ser engraçado (humor negro...) que o PS esteja agora a confirmar o que o PSD tinha dito quando governo ... e que o PS na altura tanto criticou ...

Caro Hugo, uma dose do seu remédio: informe-se e não lance boatos.

Regards,

 

[Hugo Pereira]

Eu não lançei boatos nenhums. Eu sei bem o que se passa com as Scuts e sou contra elas qd os objectivos para que as mesmas foram construidas são atingidos.

Não gosto é de ver num forum de automoveis, desrepeito seja por quem for.

A malta vem para aqui desabafar as suas frustações e não sabem nem querem saber o que realmente se passa.

Se ainda ajudasse a esclarecer... agora há posts que é de fugir.

 

[MrGrieves]

citação:Originalmente colocada por Helder Alexandre

sao todos uma grande pilha de bos** de M**** os politicos neste pais... o que estes gajos fazem pa chupar o dinheiro ao povo!
Fazem isto porque nao sao eles qe tem qe passar diariamente nestas estradas alem de nao serem eles qe pagam portagens! ta se td mais a ***** pro povao venha é o nosso ao fim do mes é isso o qe eles querem!!

Isso espremido em miudos dá ZERO...

 

[tonyV]

citação:Originalmente colocada por eL niNo

isso vai apanhar a A25?

Eventualmente há-de chegar o dia...

 

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Hugo Pereira

Eu não lançei boatos nenhums. Eu sei bem o que se passa com as Scuts e sou contra elas qd os objectivos para que as mesmas foram construidas são atingidos.

Não gosto é de ver num forum de automoveis, desrepeito seja por quem for.

A malta vem para aqui desabafar as suas frustações e não sabem nem querem saber o que realmente se passa.

Se ainda ajudasse a esclarecer... agora há posts que é de fugir.

Caro Hugo, infelizmente o seu post (do qual fiz quote) enquadra-se perfeitamente na categoria dos posts que são "de fugir".

Em relação a "desrespeitos", lamento mas não consigo respeitar mentirosos, que mentem em função do que lhes dá mais jeito (leia-se "políticos").
Esta "histórinha" das SCUT é só mais uma prova de que o PS tem estado a mentir à descarada sobre esse assunto já desde os tempos do Guterres. Merecem respeito ? Não me parece.

Saber o que se passa ? Eu sei: finalmente o PS foi obrigado a desenterrar a cabeça da areia e assumir que de facto as SCUT são um buraco financeiro (como o anterior governo tinha dito, e está descrito no documento que referiu), e que os portugueses vão ser obrigados a pagar pela monumental cagada engendradada pelo governo Guterres.

E mais, caro Hugo ... como não me acredito que o governo baixe nos impostos, os utilizadores/pagadores vão pagar portagem a duplicar (portagem + os seus impostos), e os restantes contribuintes continuarão a pagar portagem com os seus impostos.
Faltou esse "pequeno detalhe" na explicação do ministro, não acha ?

Regards,

 

[antoniop]

citação:Originalmente colocada por Hugo Pereira

O Socrates prometeu SCUTS.

Há um critério que define uma SCUT e as 3 AE que agora foram anunciadas já não são consideradas SCUT pq não cumprem com esse critério.

Acho muito bem que metam portagens nessas AE.

Eu não as uso, logo não tenho nada que andar a pagar portagem nelas.

Então, já que as pessoas que as vão usar estão a pagar esse uso, quero que lhes baixem os impostos. A desculpa de que quem não usa não tem que pagar é muito boa mas vamos pagar todos os mesmos impostos e também o uso destas estradas.

 

[Hugo Pereira]

Acho.

No entanto, este governo baseia-se no novo documento do qual apresento aqui um resumo retirado do publico.

Estudo defende que Scut são boas para economia e orçamento
19.09.2006 - 09h19 Pedro Ribeiro PÚBLICO


Um novo estudo da autoria dos economistas Alfredo Marvão Pereira e Jorge Andraz conclui que as auto-estradas sem custos para o utilizador (Scut) são "perfeitamente justificáveis do ponto de vista económico" e que o investimento em Scut "não parece criar problemas de sustentabilidade ao Orçamento do Estado".

"O impacto económico e orçamental do investimento em Scut" é editado pelo Instituto de Estudos para o Desenvolvimento - instituição presidida por João Cravinho, deputado socialista e ministro das Obras Públicas nos governos Guterres. O livro apresenta-se como "uma avaliação empírica dos impactes económico e orçamental dos investimentos em auto-estradas em regime Scut".

Há sete Scut em Portugal: Beira Interior, Beiras Litoral e Alta, Grande Porto, Litoral Norte, Costa de Prata, Algarve e Interior Norte - uma rede de 921 quilómetros de alcatrão. No modelo "tradicional" do "utilizador-pagador" as auto-estradas financiam-se com portagens; nas Scut o Estado entrega a construção, financiamento, exploração e manutenção da estrada a uma empresa privada, pagando um montante anual que depende do tráfego.

Nos últimos anos, as Scut têm estado no centro do debate político devido aos encargos que geram para o Estado. Segundo um estudo de 2005 do Tribunal de Contas, os encargos com as Scut serão este ano de 329 milhões de euros; em 2007, passarão para 589 milhões de euros.

Mas isso sai barato, argumenta o estudo de Marvão Pereira e Jorge Andraz. O documento argumenta que "os investimentos em Scut geram efeitos no produto largamente superiores ao custo envolvido"; e isto é verdade não só no investimento total, mas também "ao nível de cada Scut". Mais: há "efeitos de spillover regionais". Ou seja, não são só as regiões onde os investimentos foram feitos que beneficiam das Scut; as regiões onde não houve investimento beneficiam ainda mais.

Cada milhão investido rende 18,06 milhões

Para este cálculo, Marvão Pereira e Jorge Andraz usam um modelo econométrico em que "o investimento de um milhão de euros" em infra-estruturas rodoviárias rende "no longo prazo" (a 30 anos) "um aumento acumulado do Produto de 18,06 milhões". Nas contas dos dois economistas, tendo as Scut um custo total de 10.855 milhões de euros, o seu efeito a longo prazo no Produto Interno Bruto (PIB) será de 42.839 milhões de euros. E até ao défice as Scut ajudaram: com encargos para o Estado de 7195 milhões de euros, as Scuts contribuíram para gerar 8996 milhões de euros de receitas fiscais.

Conclusão dos autores: "Não se justifica a importância atribuída [no debate político] à possível introdução de portagens nas Scut." Esta ideia é até "altamente questionável do ponto de vista económico".

No prefácio do estudo, João Cravinho escreve que, "apesar da hegemonia liberal alcançada há duas décadas, a maior parte das redes europeias de auto-estradas continuam livres de portagens", e que é possível "proceder à reengenharia das concessões" de forma a diminuir os "encargos anuais a pagar pelo Orçamento do Estado".

As Scut foram uma "bandeira" dos governos Guterres. O PSD tem defendido que elas foram um erro. Contactado pelo PÚBLICO, o deputado do PSD Miguel Frasquilho disse ainda não conhecer o estudo: "Quem sabe se, lendo o estudo, não mudo de opinião."

Mas, por agora, a opinião de Frasquilho é esta: "Não sou adepto do princípio das Scut. Prefiro o modelo utilizador-pagador. Além disso, a partilha dos riscos entre público e privado não foi conduzida da melhor maneira, quis-se fazer obra depressa e não se acautelou o interesse do Estado. Há sempre a hipótese de renegociar, de portajar ou de [alterar] o regime Scut - mas isso envolverá sempre indemnizações aos privados".

Marvão Pereira e Jorge Andraz, os autores do estudo apresentado ontem, já realizaram outros trabalhos onde defendem as vantagens económicas do investimento público. Em 2002, no trabalho Investimento público em infra-estruturas de transporte e o seu desempenho em Portugal, os economistas concluíam que o investimento público de um euro induzia, no longo prazo, um aumento de 9,5 euros na riqueza produzida. As conclusões deste trabalho foram utilizadas, já em 2005, no documento de orientação estratégica do Programa de Investimentos em Infra-Estruturas Prioritárias (PIIP). Com base neste último documento, o Governo aprovou o PIIP para o período 2005-2009 e comprometeu-se a investir 25 mil milhões de euros. Agora, a avaliação do impacte das Scut surge a pedido do Instituto de Estudos para o Desenvolvimento. Uma organização presidida pelo deputado socialista João Cravinho, o mesmo que durante o primeiro Governo de António Guterres foi o "pai" das auto-estradas sem custos para o utilizador.

 

[Automobilista]

As AE devem ser todas pagas por quem as utiliza!!! faz algum sentido, uma pessoa que não tem carro nem tão pouco carta, que viva lá pra trás do sol posto a trabalhar no campo, tenha que pagar com os seus impostos as AE daqueles que têm posses para ter carro e possibilidade de usar as AE????
Já basta o que está mal!!! não vale a pena piorar as coisas.
Além das AE, as entradas nas cidades tb deviam ter portagem electronica, taxada consoante o tempo de permanencia e o PB do veiculo (com excepções obviamente).
A rede de transportes deveria ser de melhor qualidade e ter um preço simbólico, assim como os estacionementos na periferia.

 

[M6]

citação:Originalmente colocada por antoniop

citação:Originalmente colocada por Hugo Pereira

O Socrates prometeu SCUTS.

Há um critério que define uma SCUT e as 3 AE que agora foram anunciadas já não são consideradas SCUT pq não cumprem com esse critério.

Acho muito bem que metam portagens nessas AE.

Eu não as uso, logo não tenho nada que andar a pagar portagem nelas.

Então, já que as pessoas que as vão usar estão a pagar esse uso, quero que lhes baixem os impostos. A desculpa de que quem não usa não tem que pagar é muito boa mas vamos pagar todos os mesmos impostos e também o uso destas estradas.

Baixar os impostos a quem deixa de usufruir de SCUTs??? Que raio de ideia peregrina é essa??? Baseado em quê??? Porque raio haverá alguém de pagar menos impostos porque tinha uma SCUT à porta e agora deixou de ter??? Estou curioso em saber quer raio de argumentário suporta ideia tão disparatada...

 

[carrizog60]

será que a A17 tb vai ser?é que só de mira a aveiro tem umas 6 saidas no minimo...
e a A25?
como vou para a guarda?sem alternativas viaveis acho que nao deviam ser pagas...

 

[SilverArrow]

É com cada um...

Se eu vou na A5 para cascais para afzer 20km pago 1,15€ é das AE's mais caras do país. E depois ainda pago pelas SCTUS dos outros...

 

[CarlosL]

Isto é uma cabala...

Uma invenção socialista, do Cravinho....

Quem usa, que pague. Mais justo que isto era os outros pagarem por nós...[}] [}] [}]

 

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por carrizog60

será que a A17 tb vai ser?é que só de mira a aveiro tem umas 6 saidas no minimo...
e a A25?
como vou para a guarda?sem alternativas viaveis acho que nao deviam ser pagas...

tens bom remedio... ou pagas ou n vais!

infelizmente neste país é assim, ou se paga ou se paga!

é que assim preferia ter a IP5 em vez da A25... demorava mais 15 min mas n pagava para andar na UNICA via disponivel no interior!

 

[Automobilista]

citação:Originalmente colocada por carrizog60

será que a A17 tb vai ser?é que só de mira a aveiro tem umas 6 saidas no minimo...
e a A25?
como vou para a guarda?sem alternativas viaveis acho que nao deviam ser pagas...

Tens alguma alternativa viável á electricidade em casa??? se calhar não...e tens que pagar! Alternativa á agua???...tb tens que pagar!!! ao gás???...tb pagas!!!

Essa da falta de alternativas não me convence!!! há tanta coisa sem alternativa que temos que pagar!!!
Ninguém que alternativas...todos querem borlas!!! Mas para haver certas borlas, há alguem a paga-las sem usufrir de nada e isso é muito injusto!

Eu vivo dentro de Lisboa, trabalho em Lisboa e não tenho que pagar portagens para ir trabalhar...mas em compensação paguei a mais de avanço a diferença no preço do m2 da minha casa, no respectivo imposto SISA, contribuição autarquica, etc etc. Não há milagres, podia ter ido morar para Mira Sintra, por exemplo, era mais barato, pagava menos ao banco...mas pagava a diferença em gasolina gasta nas filas do IC19 e/ou portagens. Não querem pagar portagens para ir trabalhar...comprem casa perto do trabalho. Poupam na gasolina, nas portagens e nas chatices de levarem com as filas.
Tb há quem viva nas cidades e necessite das AE para ir para fora trabalhar...mas aposto que são uma minoria.

P.S - por esse ponto de vista, uma vez que não há alternativa viável ao automovel....os carros deviam ser de borla!!![8)]

 

[Hugo Pereira]

Eu vivo a meio.

Eu vou todos os dias para o Porto - faço 35km ir + outros 35 km para vir.

A minha mulher vai todos os dias para Penafiel - faz todos os dias 42 km para ir e mais 42 para vir.

Como tal... acho que escolhi bem

 

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por Automobilista

citação:Originalmente colocada por carrizog60

será que a A17 tb vai ser?é que só de mira a aveiro tem umas 6 saidas no minimo...
e a A25?
como vou para a guarda?sem alternativas viaveis acho que nao deviam ser pagas...

Tens alguma alternativa viável á electricidade em casa??? se calhar não...e tens que pagar! Alternativa á agua???...tb tens que pagar!!! ao gás???...tb pagas!!!

Essa da falta de alternativas não me convence!!! há tanta coisa sem alternativa que temos que pagar!!!
Ninguém que alternativas...todos querem borlas!!! Mas para haver certas borlas, há alguem a paga-las sem usufrir de nada e isso é muito injusto!

Eu vivo dentro de Lisboa, trabalho em Lisboa e não tenho que pagar portagens para ir trabalhar...mas em compensação paguei a mais de avanço a diferença no preço do m2 da minha casa, no respectivo imposto SISA, contribuição autarquica, etc etc. Não há milagres, podia ter ido morar para Mira Sintra, por exemplo, era mais barato, pagava menos ao banco...mas pagava a diferença em gasolina gasta nas filas do IC19 e/ou portagens. Não querem pagar portagens para ir trabalhar...comprem casa perto do trabalho. Poupam na gasolina, nas portagens e nas chatices de levarem com as filas.
Tb há quem viva nas cidades e necessite das AE para ir para fora trabalhar...mas aposto que são uma minoria.

bem, vamos entao pagar para respirar, n é? já que n há alternativa temos que pagar ao metro cubico!

já te passou pela cabeça que a vida das pessoas vai mudando e que nem toda a gente se pode dar ao luxo de escolher o sitio onde estabelece vida e o sitio onde vais trabalhar para o resto da vida?

gosto muito de ver o pessoal de lisboa a queixar-se... sempre tiveram tudo 20 anos antes de toda a gente! sabes à quanto tempo há AE no interior? a A25 foi concluida à umas semanas...

eu até sou a favor que se paguem as AE's, mas entao construam uma estrada nacional decente a ligar o interior ao litoral e metam lá as portagens na AE.

se n podiam financiar as scuts (onde n há alternativas) tinham ficado quietinhos...

 

[Automobilista]

citação:Originalmente colocada por eL niNo

citação:Originalmente colocada por Automobilista

citação:Originalmente colocada por carrizog60

será que a A17 tb vai ser?é que só de mira a aveiro tem umas 6 saidas no minimo...
e a A25?
como vou para a guarda?sem alternativas viaveis acho que nao deviam ser pagas...

Tens alguma alternativa viável á electricidade em casa??? se calhar não...e tens que pagar! Alternativa á agua???...tb tens que pagar!!! ao gás???...tb pagas!!!

Essa da falta de alternativas não me convence!!! há tanta coisa sem alternativa que temos que pagar!!!
Ninguém que alternativas...todos querem borlas!!! Mas para haver certas borlas, há alguem a paga-las sem usufrir de nada e isso é muito injusto!

Eu vivo dentro de Lisboa, trabalho em Lisboa e não tenho que pagar portagens para ir trabalhar...mas em compensação paguei a mais de avanço a diferença no preço do m2 da minha casa, no respectivo imposto SISA, contribuição autarquica, etc etc. Não há milagres, podia ter ido morar para Mira Sintra, por exemplo, era mais barato, pagava menos ao banco...mas pagava a diferença em gasolina gasta nas filas do IC19 e/ou portagens. Não querem pagar portagens para ir trabalhar...comprem casa perto do trabalho. Poupam na gasolina, nas portagens e nas chatices de levarem com as filas.
Tb há quem viva nas cidades e necessite das AE para ir para fora trabalhar...mas aposto que são uma minoria.

bem, vamos entao pagar para respirar, n é? já que n há alternativa temos que pagar ao metro cubico!
já te passou pela cabeça que a vida das pessoas vai mudando e que nem toda a gente se pode dar ao luxo de escolher o sitio onde estabelece vida e o sitio onde vais trabalhar para o resto da vida?

gosto muito de ver o pessoal de lisboa a queixar-se... sempre tiveram tudo 20 anos antes de toda a gente! sabes à quanto tempo há AE no interior? a A25 foi concluida à umas semanas...

eu até sou a favor que se paguem as AE's, mas entao construam uma estrada nacional decente a ligar o interior ao litoral e metam lá as portagens na AE.

se n podiam financiar as scuts (onde n há alternativas) tinham ficado quietinhos...

Eu não disse que deveriamos pagar quando não há alternativas...disse é que há muitas coisas sem alternativa que são pagas actualmente e que, neste contexto, não me parece uma desculpa aceitavel para haver AE de borla.

"que a vida das pessoas vai mudando </u>e que nem toda a gente se pode dar ao luxo de escolher o sitio onde estabelece vida e o sitio onde vais trabalhar para o resto da vida?</u> "



Organiza lá isso...afinal vai mudando ou é pró resto da vida????

Sou de Lisboa e não me queixo!!! viste-me queixar???
Tivemos tudo 20 anos antes mas tb pagámos e pagamos por isso...devo-te lembrar que é em Lisboa onde o custo de vida é mais alto em Portugal. Não deves ter a noção do que são os preços das casas em Lisboa...por exemplo.

 

[petrus]

Cheira-me que as que ainda sobrarem, caso do ex- IP5 e A-23 (antigo IP6) também estão na calha!

Seja como for, compreendo perfeitamente a moralidade:

Ou comem todos... ou não come ninguém!!!

Agora vou fugir que eles vêm aí!!!

 

[antoniop]

citação:Originalmente colocada por M6

citação:Originalmente colocada por antoniop

citação:Originalmente colocada por Hugo Pereira

O Socrates prometeu SCUTS.

Há um critério que define uma SCUT e as 3 AE que agora foram anunciadas já não são consideradas SCUT pq não cumprem com esse critério.

Acho muito bem que metam portagens nessas AE.

Eu não as uso, logo não tenho nada que andar a pagar portagem nelas.

Então, já que as pessoas que as vão usar estão a pagar esse uso, quero que lhes baixem os impostos. A desculpa de que quem não usa não tem que pagar é muito boa mas vamos pagar todos os mesmos impostos e também o uso destas estradas.

Baixar os impostos a quem deixa de usufruir de SCUTs??? Que raio de ideia peregrina é essa??? Baseado em quê??? Porque raio haverá alguém de pagar menos impostos porque tinha uma SCUT à porta e agora deixou de ter??? Estou curioso em saber quer raio de argumentário suporta ideia tão disparatada...

Quero dizer baixá-los a quem as usa porque, se passam a pagar a portagem, por que raio devem continuar a pagar para um orçamento de Estado que já não as suporta?

 

[Evolution6]

Sempre achei bom demais ir de P.Ferreira ao Porto em 15 min.(antes de haver AE durava por vezes quase 1 hora) completamente de borla, ou grátis como diz o anuncio...

Disse muitas vezes em tom de brincadeira aos meus familiares: não tarda estamos a pagar portagem nesta AE, mas como não vi local para se situarem as cabines das portagens até pensei qua a coisa fosse para se manter assim.