Governo introduz portagens em três Scut

[pacxito]

Porquê só a A24 com essa desculpa?

A ser assim, a A25 tem a N16 como alternativa ([][][])
A A23 tem a N18


Nenhuma desta 3 nacionais é alternativa a qualquer uma das AE descritas

Já tinha respondido. Porque na A24 não foram reaproveitadas e eliminadas infraestruturas públicas, pagas com os impostos dos Portugueses há dezenas de anos.

Essas nacionais que falas há várias dezenas de anos que foram classificadas como insuficientes e há dezenas de anos que foram construídas alternativas. Com a construção das SCUT essas infraestruturas foram eliminadas. Se a N16 ou N18 estavam claramente desadequadas ao volume de tráefego há mais de 30 anos, não seria agora que se passariam a considerar alternativas viáveis, até porque muitos dos troços foram eliminados, despromovidos ou pura e simplesmente esquecidos, alguns não vêem alcatrão novo quase desde essa altura...

Conheço bastante bem a N2 (de Viseu para norte) e sei bem o que custa fazer essa estrada, aliás ainda hoje a faço muitas vezes de mota. Não sendo obviamente uma AE é uma estrada em relativo bom estado para uma nacional (tirando talvez o troço Bigorne-Lamego) e faz-se em menos do dobro do tempo que demora pela A24. Quem quiser ir mais rápido pode sempre pagar a portagem, o que interessa é que possa escolher.

 

[BrunoDias]

Já agora não faltava mais nada!

Se em espanha eles não tem identificadores e um galego se lembrar de as 02h da manhã usar a A28 é autuado? Já agora, não faltava mais nada, mais comprar o Chip onde, no supermercado 24h.

Que metam os Identificadores no C* e que deixem estar as Portagens com sistema manual, isto é ridiculo, a desemprego mas em vez de se criar postos de trabalho não, metem-se mais maquinas a fazer o trabalho.

Eu se fosse espanhol mandava vos lixar, se eu estou na Europa e no meu pais não a Chip não tenho nada que o comprar para ir a Portugal e usar as SCUT, que metam as coisas de forma a todos poderem utilizar.

isso é o que não entendo, o governo devia tentar fazer postos de trabalho mas no fundo faz de tudo para que haja mais desemprego

Nunca percebi porque é que pago as portagens. Por mim não havia portagens em nenhum sítio.

Mas enfim isto tudo no fundo é uma teia extremamente complexa de favores políticos, lobies, negócios, boys, luvas, corrupção, etc.
Depois vendem-nos umas ideias peregrinas de utilizador-pagador, poupança de tempo e mais não sei o quê para nos aldrabar e caímos todos que nem uns patinhos na história.

Nós não temos que pagar nada por pouparmos tempo, a função do Estado é proporcionar-nos as melhores condições possíveis de mobilidade (dentro de critérios racionais como é evidente), o resto é musica celestial para nos embalar e ir pagando umas massas aos contribuidores das campanhas eleitorais e agentes de emprego de membros do governo despromovidos.


Já pagamos impostos estúpidamente altos quando compramos os carros e quando metemos gasolina. Esses impostos destinam-se a quê? BAH!!!

honestamente creio que o governo devia era incentivar o consumo, fazer as pessoas comprar, fazer as pessoas gastarem, porque esta crise não é porque o dinheiro desapareceu, é porque o dinheiro esta parado

eu sei que não descobri nada, mas talvez fosse melhor o iva em vez de subir baixar, provavelmente baixar alguns impostos para fazer as pessoas comprar

ter menos portagens ou então não ter portagens, para o pessoal viajar mais e gastar em gasolina, porque se analisarmos, agora ir a viana do castelo custa ai 100 euros, senão houvesse portagem o pessoal ia e gastava ai 60, ou seja opta por não ir a não ser que seja mesmo necessario


e ja agora um bocado off topic, se pagamos portagens e a desculpa é porque chegamos mais rapido aos sitios, aumentem os limites nas portagens pagas

 

[Andre]

O problema disto é que se criou uma situação de injustiça nos últimos 11 anos porque a grande maioria das AEs foi feita em regime SCUT. O Estado não investiu e os governos beneficiaram eleitoralmente de estradas que certas empresas pagaram no momento e que outros governos pagariam no futuro.

Uma troca de favores. O Estado assegurou rentabilidades PORNOGRÁFICAS aos concessionários que entraram com o dinheiro, o político do momento beneficiou eleitoralmente e quem venha a seguir que pague a conta...

Porque depois se formos analisar a situação actual, encontramos coisas completamente aberrantes.

Não há razão que explique uma pessoa fazer Viana-Porto de forma gratuita, mas não Braga-Porto? Mesma região, mesmos problemas, mas acontece.

Mesmo o argumento que se comprou casa fora dos grandes centros urbanos na base da AE ser gratuita pode ser válido quando, noutras regiões do país, há pessoas a pagarem deslocações diárias em AEs para os centros das cidades. Exemplo típico: Torres Vedras-Lisboa.

Ou seja, neste país milhares de pessoas pagam deslocações casa-trabalho em AE todos os dias. Mas outros não. Porquê? Porque sim.

Ou o surreal de ter AEs quase paralelas, uma gratuita e outra não como acontece entre Porto e Aveiro.

Ou razão para alguém em Castelo Branco não pagar para ir até à A1, mas alguém em Estremoz (Alentejo, essa região tudo menos deprimida não é verdade...) pagar para ir até à A2...

Mas ninguém se preocupou muito com esta situação enquanto a factura pode ser mantida debaixo do tapete...

 

[quimbeto]

Já tinha respondido. Porque na A24 não foram reaproveitadas e eliminadas infraestruturas públicas, pagas com os impostos dos Portugueses há dezenas de anos.

Essas nacionais que falas há várias dezenas de anos que foram classificadas como insuficientes e há dezenas de anos que foram construídas alternativas. Com a construção das SCUT essas infraestruturas foram eliminadas. Se a N16 ou N18 estavam claramente desadequadas ao volume de tráefego há mais de 30 anos, não seria agora que se passariam a considerar alternativas viáveis, até porque muitos dos troços foram eliminados, despromovidos ou pura e simplesmente esquecidos, alguns não vêem alcatrão novo quase desde essa altura...

Conheço bastante bem a N2 (de Viseu para norte) e sei bem o que custa fazer essa estrada, aliás ainda hoje a faço muitas vezes de mota. Não sendo obviamente uma AE é uma estrada em relativo bom estado para uma nacional (tirando talvez o troço Bigorne-Lamego) e faz-se em menos do dobro do tempo que demora pela A24. Quem quiser ir mais rápido pode sempre pagar a portagem, o que interessa é que possa escolher.

Ok, falando da N2 e se fores mais para norte? Fazer de Lamego a Chaves. A curvinhas do Douro ali por santa marta são bem interessantes, tais como na zona de Vila Pouca de Aguiar. E de mota sabes bem que é sempre mais fácil ultrapassar um camião/autocarro/tractor/... do que de carro. Nunca na vida demoro menos do dobro de tempo a fazer o troço Régua - Vila Real pela N2 do que pela A24.
Além do mais é uma zona propensa a ter neve (como bem sabes) e a segurança duma AE não se compara a andar numa nacional

Além do mais, e se formos pelos critérios de desenvolvimento, todas as 3 AEs situam-se em zonas francamnte pobres e desertificadas. Neste ponto não se aplicam só os critérios de alternativas viárias dignas.

Falando da N18. Pelo menos do túnel da Gardunha para norte, nunca existiu nada antes. Nem Ics nem IPs. É troço completamente novo. Nessa zona pelos menos, equivale-se com a A24. Ah e tb fica cortada pela neve na zona da Guarda.

Ah e tanto a N16 como a N18 continuam lá. Nem o IP5(A25) nem a A23 utilizaram qualquer troço das nacionais.

 

[Joana1984]

Há um troço da A8 (Caldas da Rainha/Bombarral) que funciona como Scut e penso que não será portajado, porque dizem que a EN8 não é uma alternativa viável devido a uma série de factores (curvas, localidades, ect...), sendo assim o troço da A1 entre Vila Franca de Xira e Lisboa também não deveria ser portajado devido aos mesmos factores + trânsito da EN10.

 

[Nightwisher]

No que conheço, há um ponto problematico na A23.
O IP2, de Portalegre para Castelo Branco, desaparece na A23 e só volta a reaparecer na zona de Fratel (aqui ve-se a estrada a acabar na cerca da A23).

 

[panpipe]

No que conheço, há um ponto problematico na A23.
O IP2, de Portalegre para Castelo Branco, desaparece na A23 e só volta a reaparecer na zona de Fratel (aqui ve-se a estrada a acabar na cerca da A23).

Isso não é problema. Pagas e mais nada [] []

Entre a A1 e Aveiro também era o IP5 e foi renomeado para A25 e vai-se pagar...[]

São as incongruências de fazer tudo em cima do joelho...

 

[astramaster]

Hoje passei no pórtico da A25 (junto ao Feira Nova) e já tem lá os preços afixados.
Uma grande placa com os preços divididos em classes de veículos.
(A placa encontra-se tapada com um pano, pois ainda não se encontra em vigor.)

Aos poucos aos poucos, estamos quase no dia 1! [8b]

 

[nicenick]

11 Novembro 2005
João Cravinho, presidente da comissão parlamentar dos Assuntos Económicos e deputado socialista, foi hoje à Assembleia da República antecipar a divulgação das conclusões de um estudo sobre as SCUT (sem cobrança ao utente) que vem revolucionar todos os anteriores cenários, ao alegadamente demonstrar que as auto-estradas de portagens virtuais não só se pagam a si próprias, como geram excedente em termos de comparação entre as receitas e despesas geradas para o Orçamento do Estado.
O estudo, efectuados pelos professores universitários Marvão Pereira e Jorge Andraz foi encomendado pelo IED – Instituto para o Desenvolvimento Económico, uma associação de utilidade pública presidida pelo próprio Cravinho

 

[panpipe]

Ó Pacheco, eu não vendo chips, nem o meu negócio é portagens, mas, de qualquer forma, vou contar-te uma história. Há uns meses aterrei em Basileia e levantei um carro de rent-a-car. Arranquei e entrei na auto-estrada; passado um pouco, a polícia fez-me paragem e disse-me que tinha que pagar para andar nas auto-estradas. Venderam-me o selo (28 Euros), colei-o e fui à minha vida.

Se entrares na Áustria, encontras informação sobre o selo que tens que pagar para circular na auto-estrada. Nas regiões de fronteira não há bomba de gasolina ou café que não venda.

Conclusão: eles lembram-se do assunto por nós.

Um valor anual independentemente de andares muito ou pouco pelas AE's. É justo.
Cá também deveria ser igual.
Comprar um selo anual (tal como o seguro) e depois andar à vontade. E o IP que faça a gestão desse dinheiro

 

[Fiodor]

Um valor anual independentemente de andares muito ou pouco pelas AE's. É justo.
Cá também deveria ser igual.
Comprar um selo anual (tal como o seguro) e depois andar à vontade. E o IP que faça a gestão desse dinheiro

E não pagamos? Eu cá tenho de pagar imposto de circulação todos os anos e é bem mais de 28€.
Por terem mudado o nome de Selo para Imposto unico de circulação não muda nada.

 

[Troglodita]

Ok, falando da N2 e se fores mais para norte? Fazer de Lamego a Chaves. A curvinhas do Douro ali por santa marta são bem interessantes, tais como na zona de Vila Pouca de Aguiar. E de mota sabes bem que é sempre mais fácil ultrapassar um camião/autocarro/tractor/... do que de carro. Nunca na vida demoro menos do dobro de tempo a fazer o troço Régua - Vila Real pela N2 do que pela A24.
Além do mais é uma zona propensa a ter neve (como bem sabes) e a segurança duma AE não se compara a andar numa nacional.

Tens duas hipóteses:
- a estrada, sem pagar portagem:
- a auto-estrada, em metade do tempo, pagando portagem.

Tu é que decides: mais barato e mais tempo de viagem ou portagem e viagem mais rápida.

 

[Troglodita]

Um valor anual independentemente de andares muito ou pouco pelas AE's. É justo.
Cá também deveria ser igual.
Comprar um selo anual (tal como o seguro) e depois andar à vontade. E o IP que faça a gestão desse dinheiro

Também pode ser assim. Tens 700 milhões de Euros de custo a pagar. Quantos veículos haverá? 3 milhões? Fácil: cada um paga 233 Euros e está o problema resolvido.

Só não sei é como colocas uma pessoa que mora em Amarante (e vem ao Porto pela A4 trabalhar) e já paga anualmente 1.760 Euros de portagens a pagar mais esse valor para que outros não paguem nas SCUT.

 

[Troglodita]

Peço que seja apagado.

 

[panpipe]

Também pode ser assim. Tens 700 milhões de Euros de custo a pagar. Quantos veículos haverá? 3 milhões? Fácil: cada um paga 233 Euros e está o problema resolvido.

Só não sei é como colocas uma pessoa que mora em Amarante (e vem ao Porto pela A4 trabalhar) e já paga anualmente 1.760 Euros de portagens a pagar mais esse valor para que outros não paguem nas SCUT.

Mas o selo seria para todas as AE's e não só para algumas.
[]

 

[VTEC]

Um valor anual independentemente de andares muito ou pouco pelas AE's. É justo.
Cá também deveria ser igual.
Comprar um selo anual (tal como o seguro) e depois andar à vontade. E o IP que faça a gestão desse dinheiro

Em Portugal, o IA, o selo do carro que agora tem outro nome e os impostos sobre os combustíveis deviam chegar e sobrar... mas não chegam, porque todo esse dinheiro é utilizado para alimentar o monstro, salários altos e serviços ineficientes do estado.
Como não gosto de todos pagam para alguns usarem, sou a favor do utilizador pagador mas admito que há autoestradas (2 no interior) que deviam ser bem pensadas ou ter custos mais simbólicos.

A questão do tipo de pagamento é: Este governo teve 5 anos para pensar e implementar as coisas e agora está a fazer tudo em cima do joelho. Se dá tanto transtorno, que coloquem as soluções habituais (praça de portagens)

 

[Jfs]

Porque depois se formos analisar a situação actual, encontramos coisas completamente aberrantes.

Não há razão que explique uma pessoa fazer Viana-Porto de forma gratuita, mas não Braga-Porto? Mesma região, mesmos problemas, mas acontece.

Obviamente que gosto que existam scut's, e utilizo-as frequentemente, mas nunca percebi a injustiça existente.

Eu, que sou de Guimarães, em qualquer direcção que saia, pago portagens e o valor não é nada baixo.

Vou para o Porto e pago € 2,75 - nacional via Sto Tirso é quase o dobro do tempo.

Braga pago € 1,35 - AE 10 minutos, nacional quase 1h

Vila do Conde € 3,15 - AE 15 min e nacional 1h

AE para Lousada uso bastantes vezes e lá dou sempre € 1,95, quando a alternativa é surreal, diga-se que foi lá que estraguei a suspensão do carro pois são tantos os buracos. E a AE anda às moscas, praticamente. Diga-se que a partir de Lousada em direcção ao porto já é gratuito, e a A4 ali mesmo ao lado...

O mesmo para Chaves, onde a AE é paga até Ribeiro de Pena (€4,xx) e a alternativa é a estrada de montanha.

E Guimarães é dos concelhos mais deprimidos do país...

 

[rks]

Sinceramente, qual é a alternativa à A23?

 

[RuiGoncalves]

Sabes as respostas a essas perguntas?



Os troços que implicaram a eliminação dos IPs e ICs que existiam, não devem ser pagos (aliás, isso foi dito já em relação a estas 3 do Norte: há vários troços que não se pagam).

Agora o que não pode acontecer é a excepção constituir argumento para a regra geral.

A maioria dos quilómetros SCUT deste país não foi construída sob estradas anteriores mas tende-se a criar essa ideia...para ver se pega...

Porque há 3 tipos de conceito de "não existência de alternativa":

1. Não existe IP ou IC naquele traçado e já existiu.
2. Não existe IP ou IC e nunca existiu ("SCUT nova no mapa").
3. A alternativa em tempo não é razoável.

1. Válido logo troço específico não deve ser pago.
2. Inválido.
3. Inválido na medida em que o conceito de AE baseia-se no ganho tempo de viagem, logo, este argumento constitui apenas uma forma de "bloquear" o pagamento de qualquer SCUT porque é válido em qualquer comparação entre um itinerário de AE face a um de não-AE. Por absurdo não se pagaria qualquer AE neste país.



Mais uma vez a conversa de Lisboa faz pouco sentido, quando é uma região que não beneficia de SCUTs.

Mais do que regionalista ou bairrista, estás a ser demagógico, tão só.

André, o que é 1 troço IP eliminado e tornado AE que não se paga? O única zona onde se pode andar da IP5 actualmente é precisamente em Viseu(IP5 a norte; A25 a sul). Aliás, tem melhor piso agora esse troço do que na era do IP5[] O resto, ou foi esmagado pela A25 ou, simplesmente, são troços completamente abandonados, sem entradas/saídas - inúteis)

Na altura da construção, ficou patente de que, mais ano menos ano, entrariam as portagens. Se não desaparecesse a IP5, nunca uma AE paga desde o inicio seria rentável. Assim obriga-se a pagar.
Nesta história toda, é isso que me revolta, não é o facto de se pagarem as AEs/Scuts(ainda que algumas mais pareçam AEs à pressão, como zonas da A29) Eliminam-se infraestruturas minimamente aceitáveis tendo por base aplicações insuportáveis.

Ao menos que deixem estar o IP3 em paz, que está bem como está. Aliás, 1 ano que estive a trabalhar em Lisboa e as muitas viagens que fazia, pela A1 ou N1(noitinha, pouco transito - e alguns dizem não ser alternativa à A1 []) é o IP3 que mais gosto de fazer []

Em Lisboa não são Scuts, mas sendo assim, também quero (já que é só pedir []) IC19 e Eixo NS - com 4-6 faixas até se parecem com AEs e tudo[]- pagas. Alternativas? O que não faltam são estradinhas de bairro em bairro.
25 Abril e Vasco da Gama pagas? Sempre podem ir e vir por Vila Franca e depois N10 até Sacavém. Alternativas são alternativas []

Deixando as demagogias de lado, repara que é este tipo de alternativa(ou pior) que o pessoal, normalmente - quase sempre - de Lx junta na sua argumentação.

 

[Troglodita]

Mas o selo seria para todas as AE's e não só para algumas.
[]

Soma os 680 milhões da Brisa com os 450 da AENOR e os 700 das SCUT´s. Dá 1.830 milhões. Divide por 3 milhões de veículos. Chegas a um selo de 610 Euros.

Eu saio a ganhar, porque deixo de pagar a A4. O problema é o Sr. Teixeira de Aboadela, que vem semanalmente a Amarante - e nem se aproxima de auto-estradas. Vais obrigá-lo a pagar esse selo?