Governo introduz portagens em três Scut

Jbranco disse:
Estas a gozar, certo? É que alterando "nado" para "a pé" ou "de burro",... o que tu escreveste aplica-se a todas as estradas. [:D]
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Não, não estou a brincar. A Vasco da Gama não teve dinheiros público e o capital está distribuído entre empresas portugueses tem 50,4% do capital de empresas portugueses e o restante está dividido em partes iguais entre investidores franceses e ingleses.

Eu falei em atravessar a nado, usando a expressão de outra pessoa num post anterior.
 
nogueiraribeiro disse:
Ainda queria ver se isso fosse avante se seria assim tão simples como mencionas. E sabes porque é que o comboio ia comportar tanta gente? Porque existe, somos todos que o pagamos e meia duzia que os usa em empresas públicas que dão milhões de prejuízo e fazem greves praticamente todas as semanas (quem se lixa é quem paga os passes, a CP agradece). Agora vai tu a sítios onde não existe comboio e implementa portagens (quer dizer, secalhar é melhor não ires lá [:D]), e diz que utilizem as alternativas que não existem...

Acho muito bem que toda a gente pague o que usa, da mesma forma que todo o país tenha investimento em termos de dinheiro, serviços públicos e privados, saúde, segurança, infra-estruturas de forma equitativa, proporcional à sua dimensão e aos seus rendimentos.

É preciso assumir uma coisa antes das guerrilhas (porque tanto Norte como Sul têm coisas boas como más), nós fomos e somos mal governados. Em 1º lugar temos que exigir melhor compromisso da parte deles. A igualdade e justiça começa por eles e têm que distribuir o país em condições de forma mais ou menos equilibrada.

Mas uma coisa é certa - muito se queixa a malta de Lisboa. Têm n hospitais, serviços por todo o lado, 1 centro comercial por cada m2 (quase), infra-estruturas por todo o lado (são pagas, mas existem e há alternativas), transportes públicos variados, fora do centro da cidade, comparticipados por todos. Não queiram comparar sítios diferentes assim tão facilmente, cada zona tem os seus problemas e cada caso é um caso. Fazendo uma proporção ao nº de habitantes da AML e dinheiro investido, em relação ao nº de habitantes de outra cidade qualquer de Portugal e dinheiro investido da mesma, será equilibrado? Será justo? Sim, Lisboa é a capital e tem razões para ter investimento. Será isso um motivo de desinvestimento e desinteresse para com o resto do país (aquilo a que muitos ignorantes chamam paisagem)?
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apr:)
E é conveniente que ninguém se esqueça que, pelo menos uma SCUT, a rebaptizada A28, é uma via de comunicação importantíssima para a economia do Norte e não só. É por ela que se fazem muitas trocas comerciais entre Portugal e Espanha e por onde entra uma quantidade importante de turistas!...
Sabem quantos camiões usam esta SCUT, diariamente, espanhóis e portugueses? Há alternativa para eles?
Quem conhece esta Zona, e não estou a falar daqueles que vêm ao Norte passar férias, sabe que tal, como já aqui foi dito, não existe. Um TIR não passa na ponte de Fão e seria lindo vê-los passar pelo centro da Póvoa de Varzim e Vila do Conde, para só falar destes 3 locais...
As alternativas, a existirem, têm que ser para todos!...
 
BrunoDias disse:
mas que nivel de vida???
ai passam fome???

sabes porque é que no norte esta a aparecer o desemprego e ca em lisboa não???

conta quantas fabricas existem por exemplo de leiria para baixo e conta quantas fabricas existem so do porto para cima

se a maior parte das fabricas esta no norte, queres que se feche o que em lisboa?? não ha fabricas para fechar em lisboa

ainda a cerca de 2 anos tive de ir a perto do porto buscar uns mosaicos que precisava para acabar a obra, ou seja a fabrica é perto do porto

na zona de vila do conde e famalicão é onde devem estar ai 90% das empresas de calçado, como queres que feche empresas de calçado nos outros sitios se elas não existem?
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Que raio é que o fechar empresas tem a ver com o assunto em questão?!?!?

Mas já que referiste, também deves saber porque é que o rendimento per capita de quem mora em lisboa é maior do que no norte do país. Em lisboa, e como disseste e bem, o número de fábricas e de produção de bens é muito menor, e muitas das que existem são "A" sede ou são suportadas por capital estrangeiro. O que há sim é oferta de serviços, onde o rendimento e a produtividade são bem mais elevados que a produção de bens ou que a indústria pesada. E as do norte na sua maioria são empresas privadas.
É uma parte da razão do norte ter menos rendimento e menor nível de vida.

Assim como tu próprio já pudeste constatar, também eu fui muitas vezes a lisboa e arredores devido a trabalho, e as diferenças saltam à vista. A empresa em que trabalhei antes tinha capital e sede em lisboa, e bem via o tipo e o preço que cobrava dos serviços. Como era uma empresa de apoio à indústria, cerca de 80% do trabalho estava no norte, em que vendas e serviços feitos e prestados eram efectuados na maioria pela filial do Porto.
No entanto, apesar do número de pessoas ser o mesmo, quem trabalhava no sul ganhava substancialmente mais. Até cheguei a ouvir a desculpa que era mais do que lógico porque o nível de vida era mais caro lá...

Assim como os bancos (prestadores de serviços) têm lucros astronómicos, muitas outras empresas prosperam, fornecendo serviço às empresas que querem evoluir e que necessitam dos mesmos para se aguentarem, mas que muitas vezes andam na linha de água devido ás enormes despesas que têm em energia, matéria prima, mão de obra, instalações... Não é o mesmo que ter um escritório.

E pagam impostos como os outros, pagam gasolina ao mesmo preço, bens essenciais ao mesmo preço, etc...


É por essa razão que se tem que ter em conta a globalidade da situação sócio-económica da região, o que não está a acontecer.
Aumentar o custo de vida e aumentar a despesa das empresas de uma forma astronómica, é matar essas empresas e quem lá trabalha.

Algo é bem verdade: a crise existe, mas não é igual para todos...
 
QuerubimTerra disse:
apr:)
E é conveniente que ninguém se esqueça que, pelo menos uma SCUT, a rebaptizada A28, é uma via de comunicação importantíssima para a economia do Norte e não só. É por ela que se fazem muitas trocas comerciais entre Portugal e Espanha e por onde entra uma quantidade importante de turistas!...
Sabem quantos camiões usam esta SCUT, diariamente, espanhóis e portugueses? Há alternativa para eles?
Quem conhece esta Zona, e não estou a falar daqueles que vêm ao Norte passar férias, sabe que tal, como já aqui foi dito, não existe. Um TIR não passa na ponte de Fão e seria lindo vê-los passar pelo centro da Póvoa de Varzim e Vila do Conde, para só falar destes 3 locais...
As alternativas, a existirem, têm que ser para todos!...
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Se utilizarmos o Viamichelin, veremos que:
- Porto-Valença pela A3 significa 116 Km, em 1h18 com uma portagem de 7,85 Euros;
- Porto-Viana-Valença significa 138 Km, em 1h57, sem portagem;
- Porto-Valença pela nacional (EN 14 ?) significa 118 Km, em 1h57, sem portagens.

Se entrarmos com combustível, utilizando um automóvel que consuma 6 litros de gasóleo aos cem e o valor da portagem a introduzir na SCUT, teremos:
- A3 - 7,85+8,35= 16,20 (portagem+combustível) em 1h18;
- SCUT - 4,05+9,94= 14,44 (portagem+combustível) em 1h57;
- Nacional - 7,98 (portagem) em 1h57.

Conclusão: passa a compensar a EN 14 para quem quiser ir pelo barato e continua a compensar a A3 para quem quiser rapidez. Hipóteses há muitas - basta escolher.
 
Troglodita disse:
Se utilizarmos o Viamichelin, veremos que:
- Porto-Valença pela A3 significa 116 Km, em 1h18 com uma portagem de 7,85 Euros;
- Porto-Viana-Valença significa 138 Km, em 1h57, sem portagem;
- Porto-Valença pela nacional (EN 14 ?) significa 118 Km, em 1h57, sem portagens.

Se entrarmos com combustível, utilizando um automóvel que consuma 6 litros de gasóleo aos cem e o valor da portagem a introduzir na SCUT, teremos:
- A3 - 7,85+8,35= 16,20 (portagem+combustível) em 1h18;
- SCUT - 4,05+9,94= 14,44 (portagem+combustível) em 1h57;
- Nacional - 7,98 (portagem) em 1h57.

Conclusão: passa a compensar a EN 14 para quem quiser ir pelo barato e continua a compensar a A3 para quem quiser rapidez. Hipóteses há muitas - basta escolher.
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"
- Porto-Valença pela nacional (EN 14 ?) significa 118 Km, em 1h57, sem portagens. "

Não sejamos ridículos, como já disse acima:

"Pura e simplesmente, a N13 (e não 14) já não existe, só existe num mapa de papel e na cabeça de quem nunca lá passou, de resto são pequenos trechos de uma nacional misturadas com ruas de cidades"


Essa estrada só existe mesmo em mapas, porque se te deres ao trabalho de seguires no street view vais ver a quantidade de escolas e farmácias à beira estrada que vais ver, e os carros mal estacionados, e os autocarros nas bermas, e os camiões ao lado dos restaurantes, etc. 1h47 demoras do Porto à Póvoa, nunca a Valença, 2horas do Porto a Valença nem a um sábado de manhã (às 6h da manhã) deves conseguir fazer.

Se não conhecemos, não vale a pena dar palpites, como já dissemos acima, na ponte de Fão nem camiões são permitidos... vais obrigá-los a ir pela nacional para Braga?!?
 
Troglodita disse:
Se utilizarmos o Viamichelin, veremos que:
- Porto-Valença pela A3 significa 116 Km, em 1h18 com uma portagem de 7,85 Euros;
- Porto-Viana-Valença significa 138 Km, em 1h57, sem portagem;
- Porto-Valença pela nacional (EN 14 ?) significa 118 Km, em 1h57, sem portagens.

Se entrarmos com combustível, utilizando um automóvel que consuma 6 litros de gasóleo aos cem e o valor da portagem a introduzir na SCUT, teremos:
- A3 - 7,85+8,35= 16,20 (portagem+combustível) em 1h18;
- SCUT - 4,05+9,94= 14,44 (portagem+combustível) em 1h57;
- Nacional - 7,98 (portagem) em 1h57.

Conclusão: passa a compensar a EN 14 para quem quiser ir pelo barato e continua a compensar a A3 para quem quiser rapidez. Hipóteses há muitas - basta escolher.
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Vê-se mesmo que não sabes o que é EN14, e o viamichelin também não...
 
Troglodita disse:
Se utilizarmos o Viamichelin, veremos que:
- Porto-Valença pela A3 significa 116 Km, em 1h18 com uma portagem de 7,85 Euros;
- Porto-Viana-Valença significa 138 Km, em 1h57, sem portagem;
- Porto-Valença pela nacional (EN 14 ?) significa 118 Km, em 1h57, sem portagens.

Se entrarmos com combustível, utilizando um automóvel que consuma 6 litros de gasóleo aos cem e o valor da portagem a introduzir na SCUT, teremos:
- A3 - 7,85+8,35= 16,20 (portagem+combustível) em 1h18;
- SCUT - 4,05+9,94= 14,44 (portagem+combustível) em 1h57;
- Nacional - 7,98 (portagem) em 1h57.

Conclusão: passa a compensar a EN 14 para quem quiser ir pelo barato e continua a compensar a A3 para quem quiser rapidez. Hipóteses há muitas - basta escolher.
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Está-se mesmo a ver que o ViaMichelin anda muito longe da realidade.
Como disse o Rasec, só quem não passou pela N14 é que não faz a mínima ideia do que é aquela estrada. Existe de tudo à beira da estrada, acompanhado por umas verdadeiras crateras em certas zonas.
Também considero que em muitas zonas praticamente pertence a uma rua de cidade do que a um troço de ligação.
 
Desde Novembro que faço a N14 entre Maia e VN Famalicão todos os dias.
De manhã quando saio ás 9 menos 10 já e mau mas aguenta-se.
No sentido Famalicão-Maia, ao vir, há um ponto completamente intransitável desde Ribeira até passar a cidade da Trofa. São uns 30 minutos para fazer 3kms e nunca muda, é todos os dias assim.
Se não fosse o combustível dos 53 cêntimos estava roubado da minha vida [8b]

O percurso Braga-Porto a sair de Braga às 17h, sempre pela N14, se demorasse duas, duas horas e meio já era uma maravilha. O problema é que facilmente demora 3 horas lol
 
dysplay21 disse:
Pois mas o certo é que são pagas e no caso especifico da VDG a alternativa não é uma estrada secundária, é mesmo é ir a nado, e nem me falem de ir á ponte de Vila Franca que é só ridículo.
Isto do "pagam todos" é do melhor que podia acontecer ao governo. E achei graça á ideia peregrina do Socratilios de não cobrar residentes e empresários. Gostei porque a unica maneira de fazer isso eficientemente é com alguma especie de chip, fixe!
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Se ao fazer a VDG a tivessem deslocado ligeiramente, tinham-se poupado muuuuitos milhões.
Mas não, quiseram que fosse a maior e no sítio mais largo do estuário...
 
Troglodita disse:
Se utilizarmos o Viamichelin, veremos que:
- Porto-Valença pela A3 significa 116 Km, em 1h18 com uma portagem de 7,85 Euros;
- Porto-Viana-Valença significa 138 Km, em 1h57, sem portagem;
- Porto-Valença pela nacional (EN 14 ?) significa 118 Km, em 1h57, sem portagens.

Se entrarmos com combustível, utilizando um automóvel que consuma 6 litros de gasóleo aos cem e o valor da portagem a introduzir na SCUT, teremos:
- A3 - 7,85+8,35= 16,20 (portagem+combustível) em 1h18;
- SCUT - 4,05+9,94= 14,44 (portagem+combustível) em 1h57;
- Nacional - 7,98 (portagem) em 1h57.

Conclusão: passa a compensar a EN 14 para quem quiser ir pelo barato e continua a compensar a A3 para quem quiser rapidez. Hipóteses há muitas - basta escolher.
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Para um pesado não há compensação possível!... Pura e simplesmente não pode circular em pleno na N13 (é N14 quando entra na Via Norte). Além da largura de via em toda a N13, como já referi, não pode circular na ponte de Fão!...
 
Rasec disse:
"
- Porto-Valença pela nacional (EN 14 ?) significa 118 Km, em 1h57, sem portagens. "

Não sejamos ridículos, como já disse acima:

"Pura e simplesmente, a N13 (e não 14) já não existe, só existe num mapa de papel e na cabeça de quem nunca lá passou, de resto são pequenos trechos de uma nacional misturadas com ruas de cidades"


Essa estrada só existe mesmo em mapas, porque se te deres ao trabalho de seguires no street view vais ver a quantidade de escolas e farmácias à beira estrada que vais ver, e os carros mal estacionados, e os autocarros nas bermas, e os camiões ao lado dos restaurantes, etc. 1h47 demoras do Porto à Póvoa, nunca a Valença, 2horas do Porto a Valença nem a um sábado de manhã (às 6h da manhã) deves conseguir fazer.

Se não conhecemos, não vale a pena dar palpites, como já dissemos acima, na ponte de Fão nem camiões são permitidos... vais obrigá-los a ir pela nacional para Braga?!?
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Quem é que diz que eu tenho que ir pela Póvoa? O exemplo que eu dou é Porto Valença - e é pela EN 14, que eu saiba.

Convém lermos as coisas antes de escrever.
 
Whisperdancer disse:
Está-se mesmo a ver que o ViaMichelin anda muito longe da realidade.
Como disse o Rasec, só quem não passou pela N14 é que não faz a mínima ideia do que é aquela estrada. Existe de tudo à beira da estrada, acompanhado por umas verdadeiras crateras em certas zonas.
Também considero que em muitas zonas praticamente pertence a uma rua de cidade do que a um troço de ligação.
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Então é sempre melhor utilizar a auto-estrada. Vale a pena pagar.

Sabes porque existe de tudo à beira da estrada? Porque os senhores autarcas transformaram as estradas em ruas. Se houvesse uma política de planeamento correcta, as estradas cumpririam a sua função e não haveria rotundas, passeios, etc, e não haveria tanta casa e tanto negócio virado para a estrada.
 
QuerubimTerra disse:
Para um pesado não há compensação possível!... Pura e simplesmente não pode circular em pleno na N13 (é N14 quando entra na Via Norte). Além da largura de via em toda a N13, como já referi, não pode circular na ponte de Fão!...
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O que anda um pesado a fazer na nacional?

Pensemos num TIR que saia do Porto para Paris. São 1.600 quilómetros. Combustível? 580 Euros. Portagens? 150 Euros (se pagar o triplo de um automóvel). Total= 730 Euros. Achas que um TIR se preocupa com mais ou menos - sei lá - 5 Euros de portagem? É nos TIR que vão as nossas exportações.
 
Por acaso concordo portagar as pontes do porto, mas obrigar os lisboetas a pagar pelo menos o mesmo preço por quilometro.

Ora vejamos a Arrábida tem 270m e a 25 de Abril 2270m

Se a Arrábida custasse 50cent a 25 de Abril custaria 4.20€
Já para não falar da Vasco da gama..

Vejam lá se conseguem perceber agora as coisas.... e concluir que não faz sentido colocar portagens nas pontes do Porto
 
Troglodita disse:
Então é sempre melhor utilizar a auto-estrada. Vale a pena pagar.

Sabes porque existe de tudo à beira da estrada? Porque os senhores autarcas transformaram as estradas em ruas. Se houvesse uma política de planeamento correcta, as estradas cumpririam a sua função e não haveria rotundas, passeios, etc, e não haveria tanta casa e tanto negócio virado para a estrada.
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Então chegamos à conclusão que as EN não são alternativa.

Para informação, a EN14 e EN13 não são da responsabilidade das autarquias, mas sim das Estradas de Portugal.
 
Troglodita disse:
O que anda um pesado a fazer na nacional?

Pensemos num TIR que saia do Porto para Paris. São 1.600 quilómetros. Combustível? 580 Euros. Portagens? 150 Euros (se pagar o triplo de um automóvel). Total= 730 Euros. Achas que um TIR se preocupa com mais ou menos - sei lá - 5 Euros de portagem? É nos TIR que vão as nossas exportações.
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Não é uma questão de preocupação. É uma questão de direito. O direito a ter e poder utilizar uma via alternativa!...
Além disso há imensos TIRs a circularem entre Vigo e Porto. E os outros pesados de "uso" interno nomeadamente os que circulam entre Valença e Porto? As alternativas: A3 e A28 ambas a pagar!... N13, a "tal" alternativa, nem pensar!... (A N14 liga o Porto a Braga)
 
Whisperdancer disse:
Então chegamos à conclusão que as EN não são alternativa.

Para informação, a EN14 e EN13 não são da responsabilidade das autarquias, mas sim das Estradas de Portugal.
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As EN´s estão cheias de troços que foram desclassificados e são da responsabilidade das autarquias. As EN´s 13 e 14 são disso óptimos exemplos. Quando vires muitos passeios é sinal que foi desclassificada - e a autarquia correu a transformá-la numa rua.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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