Grandes Portugueses - a poll
- Iniciador de tópicos BrunoTRF
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António On T'Aime
Até os franceses já se renderam ao estadista. []
http://www.jepreside.fr/?id=112753&check=f25eed6af29df800dbb41d02e6caf9fc
[]
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] Ave Salazar!
Zen
Banido
António On T'Aime
Até os franceses já se renderam ao estadista. [
http://www.jepreside.fr/?id=112753&check=f25eed6af29df800dbb41d02e6caf9fc
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Agora só faltam os emigrantes em França amuarem, por se brincar assim com o SEU Salazar...
NewsFlash: «Salazar não morreu! Emigrou para França, incógnito e amnésico, para de tudo se recordar nos finais de Março de 2007 e decidir concorrer às eleições presidenciais francesas e assim percorrer o seu destino! A sua primeira frase de vitória foi: "Não temos Angola, mas temos França!"»
Última edição:
O Pacheco não passa de um politico frustado, nunca chegara aos pes de Salazar... como doi...
Entendo o teu ponto de vista, mas parece-me que há situações que não deixam grandes margens para duvidas.
Como não? Um tipo que consegue manter-se no poder durante anos a fio (como nenhum outro), enche os cofres do estado, evita a entrada de Portugal na II guerra mundial em quanto a europa mergulha num banho de sangue tirando partidos dos 2 lados, consegue manter o patrimonio deixado pelos seus antepassados (defendendo os interesses dos seus compatriotas), em quanto os outros perderam seus territorios, etc... Salazar foi um genio politico.
Zen
Banido
Se fosse um político a sério (a grande política...) não teria «afastado» daquele modo cobarde e infame Humberto Delgado.
SuperRabanete
Banido
quem matou o "pró-americano", como era conhecido o humberto delgado no regime, não foi salazar mas sim a pide. quando salazar teve conhecimento ficou possesso. existem provas. o fernando dacosta no seu livro aborda o tema.
SuperRabanete
Banido
salazar muitas vezes andava a servir de bombeiro devido às asneiradas que os seus ministros faziam e lamentava-se por alguns serem tão corruptos. aliás, a certa altura meteu a correr o boato que no próxima orçamento de estado o investimento iria ser desviado das escolas para as prisões. alguns ministros indignaram-se ao que ele respondia: "mas para onde os senhores pensam que vamos se nos apearem do poder, para a escola?"
viu-se em papos de aranha com o ministro das obras públicas duarte pacheco que não respeitava a lei para nada.
tinha outros dois ministros que andavam sempre às turras e lá tinha ele que andar a telefonar à mulher de um deles para arranjar forma de que eles fizessem as pazes.
ele e o cardeal cerejeira eram grandes amigos, desde os tempos de coimbra. no entanto salazar nunca foi grande adepto de fátima. quando o papa paulo VI (salvo o erro) veio a fátima as relações com o vaticano estavam tensas. salazar não queria que o papa viesse a portugal mas lá acabou por vir. não queria ir a fátima recebe-lo mas foi convencido a estar presente (existem fotografias).
comentou salazar no carro à vinda para lisboa: "querem lá saber como ele me tratou." tinha tratado o papa por "sua santidade" e o papa respondeu para o cumprimentar "sua eternidade" []
existem imensas destas pequenas histórias que a quase totalidade das pessoas desconhece. o que é pena, porque afinal fazem parte da nossa história e a história uma vez esquecida, fica perdida e ao ficar perdida o passado pode regressar.
viu-se em papos de aranha com o ministro das obras públicas duarte pacheco que não respeitava a lei para nada.
tinha outros dois ministros que andavam sempre às turras e lá tinha ele que andar a telefonar à mulher de um deles para arranjar forma de que eles fizessem as pazes.
ele e o cardeal cerejeira eram grandes amigos, desde os tempos de coimbra. no entanto salazar nunca foi grande adepto de fátima. quando o papa paulo VI (salvo o erro) veio a fátima as relações com o vaticano estavam tensas. salazar não queria que o papa viesse a portugal mas lá acabou por vir. não queria ir a fátima recebe-lo mas foi convencido a estar presente (existem fotografias).
comentou salazar no carro à vinda para lisboa: "querem lá saber como ele me tratou." tinha tratado o papa por "sua santidade" e o papa respondeu para o cumprimentar "sua eternidade" [
] existem imensas destas pequenas histórias que a quase totalidade das pessoas desconhece. o que é pena, porque afinal fazem parte da nossa história e a história uma vez esquecida, fica perdida e ao ficar perdida o passado pode regressar.
Última edição:
SuperRabanete
Banido
salazar começou a ganhar fama quando aínda era ministro das finanças.
a certa altura apanhou o barco para atravessar o tejo de madrugada e apanhou uma camioneta com direcção a setúbal. estava constantemente a receber queixas sobre um chefe da repartição de setubal de que chegava tarde ao trabalho, não atendia as pessoas e era insolente e malcriado.
nesse dia esteve toda a manhã sentado num banco junto das outras pessoas cá fora que pretendiam falar com o chefe da repartição.
o homem chegou eram quase meio dia e apressou-se a dizer quando passava que não ia atender ninguém nesse dia.
salazar levantou-se, abriu a porta do gabinete do homem e apresentou-se como ministro das finanças. o homem ficou aterrorizado. só saiu de lá quando tinha a carta de demissão dele na mão.
a certa altura apanhou o barco para atravessar o tejo de madrugada e apanhou uma camioneta com direcção a setúbal. estava constantemente a receber queixas sobre um chefe da repartição de setubal de que chegava tarde ao trabalho, não atendia as pessoas e era insolente e malcriado.
nesse dia esteve toda a manhã sentado num banco junto das outras pessoas cá fora que pretendiam falar com o chefe da repartição.
o homem chegou eram quase meio dia e apressou-se a dizer quando passava que não ia atender ninguém nesse dia.
salazar levantou-se, abriu a porta do gabinete do homem e apresentou-se como ministro das finanças. o homem ficou aterrorizado. só saiu de lá quando tinha a carta de demissão dele na mão.
salazar muitas vezes andava a servir de bombeiro devido às asneiradas que os seus ministros faziam e lamentava-se por alguns serem tão corruptos. aliás, a certa altura meteu a correr o boato que no próxima orçamento de estado o investimento iria ser desviado das escolas para as prisões. alguns ministros indignaram-se ao que ele respondia: "mas para onde os senhores pensam que vamos se nos apearem do poder, para a escola?"
viu-se em papos de aranha com o ministro das obras públicas duarte pacheco que não respeitava a lei para nada.
tinha outros dois ministros que andavam sempre às turras e lá tinha ele que andar a telefonar à mulher de um deles para arranjar forma de que eles fizessem as pazes.
ele e o cardeal cerejeira eram grandes amigos, desde os tempos de coimbra. no entanto salazar nunca foi grande adepto de fátima. quando o papa paulo VI (salvo o erro) veio a fátima as relações com o vaticano estavam tensas. salazar não queria que o papa viesse a portugal mas lá acabou por vir. não queria ir a fátima recebe-lo mas foi convencido a estar presente (existem fotografias).
comentou salazar no carro à vinda para lisboa: "querem lá saber como ele me tratou." tinha tratado o papa por "sua santidade" e o papa respondeu para o cumprimentar "sua eternidade" [
existem imensas destas pequenas histórias que a quase totalidade das pessoas desconhece. o que é pena, porque afinal fazem parte da nossa história e a história uma vez esquecida, fica perdida e ao ficar perdida o passado pode regressar.
No começo do livro diz: "Não apaguem a memoria"... ela nunca será apagada... se for preciso recorremos a hipnose para fazer uma regressão [
]SuperRabanete
Banido
e esteve algumas vezes para abandonar o governo, pelo menos uma das vezes muito a sério, pensando passar o seu lugar ao então embaixador em washington (que agora não me recorda o nome). isto acontecia quando ele entrava em depressão e ia completamente abaixo.
outras das vezes não era a sério. lamentava-se muito que estava a ficar velho e cansado e que não encontrava ninguém capaz que o podesse substituir. mas na verdade ele nunca deu espaço para que um delfim o podesse substituir.
e ele nunca caiu abaixo da cadeira. o que aconteceu foi que ele costumava atirar-se para cima da cadeira quando se ia sentar, tipo à garoto, e naquele dia teve o azar de a cadeira não estar lá. estatelou-se no chão, batendo com a cabeça. na altura estava ele mais o barbeiro dele e pediu-lhe para não contar nada à D.Maria, que era a governanta. claro que o homem não cumpriu e mal saíu foi a correr contar.
a governanta mais tarde atirou a cadeira do forte para o mar tamanha foi a raiva com que ficou.
outras das vezes não era a sério. lamentava-se muito que estava a ficar velho e cansado e que não encontrava ninguém capaz que o podesse substituir. mas na verdade ele nunca deu espaço para que um delfim o podesse substituir.
e ele nunca caiu abaixo da cadeira. o que aconteceu foi que ele costumava atirar-se para cima da cadeira quando se ia sentar, tipo à garoto, e naquele dia teve o azar de a cadeira não estar lá. estatelou-se no chão, batendo com a cabeça. na altura estava ele mais o barbeiro dele e pediu-lhe para não contar nada à D.Maria, que era a governanta. claro que o homem não cumpriu e mal saíu foi a correr contar.
a governanta mais tarde atirou a cadeira do forte para o mar tamanha foi a raiva com que ficou.
ManuelBarbosa
Banido
Entrevista com Fernando Dacosta
"A figura de Salazar tem sido para si uma atracção especial...
O meu interesse por Salazar resulta do interesse que sinto pelas figuras que exprimem a natureza humana em situação limite, o poder limite no caso dele. O chamado Estado Novo foi uma época com características muito próprias que devem ser conhecidas. Como já passaram 30 anos sobre o seu desaparecimento, já não há o perigo de Salazar ressuscitar nem do seu regime voltar ao poder. Por isso achei que devia fixá-los. Até porque, e como dizia a Natália Correia, "ser-se revolucionário hoje é preservar a memória". É o que tento fazer dentro do meu estilo e das minhas características. Vivi a circunstância de conhecer a ditadura, de conhecer Salazar, de conhecer o 25 de Abril, de conhecer a democracia, de ter essas experiências todas o que me foi muito enriquecedor . Por outro lado, comecei a notar que a maior parte dos historiadores portugueses, com raras excepções, cometiam um erro crasso: faziam a história do Estado Novo baseados nos jornais. Ora os jornais do Estado Novo traduziam um país amputado, limitado, muito redutor. A história do Estado Novo tem que ser feita sobretudo, com testemunhos dos que o protagonizaram, enquanto estão vivos.Tornava-se-me, assim, urgente ouvir essas pessoas. Foi o que fiz, pessoalmente, isoladamente durante trinta anos. E que devia ter sido feito por algumas dessas inúmeras fundações que há para aí e que só servem para lavar dinheiro e fugir aos impostos. Que, apesar de se dizerem culturais, não fazem nada culturalmente. Nunca ninguém teve a ideia de ouvir pessoas como o barbeiro do Salazar, que é um homem fabuloso, ou a sua governanta, que só morreu em 1986, e que me contou coisas extraordinárias. Ela foi a "primeira-dama" que mais poder teve neste país, pois Salazar foi o português que mais poder deteve, durante mais tempo em Portugal."
in "http://www.apagina.pt/arquivo/Artigo.asp?ID=1619"
"A figura de Salazar tem sido para si uma atracção especial...
O meu interesse por Salazar resulta do interesse que sinto pelas figuras que exprimem a natureza humana em situação limite, o poder limite no caso dele. O chamado Estado Novo foi uma época com características muito próprias que devem ser conhecidas. Como já passaram 30 anos sobre o seu desaparecimento, já não há o perigo de Salazar ressuscitar nem do seu regime voltar ao poder. Por isso achei que devia fixá-los. Até porque, e como dizia a Natália Correia, "ser-se revolucionário hoje é preservar a memória". É o que tento fazer dentro do meu estilo e das minhas características. Vivi a circunstância de conhecer a ditadura, de conhecer Salazar, de conhecer o 25 de Abril, de conhecer a democracia, de ter essas experiências todas o que me foi muito enriquecedor . Por outro lado, comecei a notar que a maior parte dos historiadores portugueses, com raras excepções, cometiam um erro crasso: faziam a história do Estado Novo baseados nos jornais. Ora os jornais do Estado Novo traduziam um país amputado, limitado, muito redutor. A história do Estado Novo tem que ser feita sobretudo, com testemunhos dos que o protagonizaram, enquanto estão vivos.Tornava-se-me, assim, urgente ouvir essas pessoas. Foi o que fiz, pessoalmente, isoladamente durante trinta anos. E que devia ter sido feito por algumas dessas inúmeras fundações que há para aí e que só servem para lavar dinheiro e fugir aos impostos. Que, apesar de se dizerem culturais, não fazem nada culturalmente. Nunca ninguém teve a ideia de ouvir pessoas como o barbeiro do Salazar, que é um homem fabuloso, ou a sua governanta, que só morreu em 1986, e que me contou coisas extraordinárias. Ela foi a "primeira-dama" que mais poder teve neste país, pois Salazar foi o português que mais poder deteve, durante mais tempo em Portugal."
in "http://www.apagina.pt/arquivo/Artigo.asp?ID=1619"
o Salazar passou de uma personagem sinistra, incompetente e malvada para um gajo porreiro e com piada.
Continuem assim, que vão bem....
Afinal, este País precisa de rapaziada para nos fazer rir. []
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joaovasco
New member
o Salazar passou de uma personagem sinistra, incompetente e malvada para um gajo porreiro e com piada.
Continuem assim, que vão bem....
Afinal, este País precisa de rapaziada para nos fazer rir. [
é que é mesmo.qualquer dia sai um livro das andotas que salazar contava nas reuniões de gabinete.
Aprendam com um "velhote"
Mensagem extraida de um foro qualquer:
"Caro *******,
Reparo, sem qualquer intenção de censura, que o senhor toma sobre si o encargo de ensinar aos mais novos o que terá sido, em sua opinião e de acordo com a sua experiência, o regime de Salazar.
Fica-lhe bem essa atitude e realço até a forma como procura fazê-lo: Sem insultos gratuitos e sem tratar os seus eventuais "instruendos" como ignorantes, estúpidos ou patetas, o que não parece vulgar por esta Sanzala... Já é um bem.
Todavia, no que a mim me diz respeito, desculpe que lhe diga, mas com esse rigor "estórico" e científico que vem aplicando, não me parece que vá muito longe... Mas o senhor é que sabe, evidentemente!
Do que sei de Salazar, ele não terá sido, obviamente, um modelo de democrata. Na realidade, do que oiço e leio, penso que ele também nunca tentou fazer crer o contrário. Ele próprio considerou o seu regime, desde o início, como uma Ditadura!
Mas os regimes políticos devem ser julgados sob uma perspectiva histórica e cultural. O aforismo de que "cada povo tem o governo (ou o regime) que merece" não é totalmente destituído de sentido. Como sabe, a democracia não é uma instituição que tenha existido desde sempre. Como também sabe, ela ainda hoje não é um bem universal.
Sabe muito bem que a democracia assenta na liberdade, mas não existe liberdade que seja absoluta. A minha termina onde começa a sua... Simulacros de democracia existem por todo o lado. Mas verdadeira Democracia, é outra história. Há quem considere democráticos os regimes comunistas (por norma, os próprios). Outros entendem que não o são. Nenhum regime pode permitir toda a liberdade e nenhum regime pode coarctar toda a liberdade. Por isso, todos os regimes terão, necessariamente, de ficar circunscritos entre esses dois limites extremos, que são inatingíveis: A liberdade total e a total ausência de liberdade.
É um tema que daria para encher muitas páginas deste fio, mas só quero acrescentar o seguinte: Não há regimes políticos perfeitos. Não existem democracias totalmente perfeitas nem ditaduras totalmente imperfeitas... Cada regime tem as suas virtudes e os seus defeitos. Costuma-se dizer que a democracia é o menos mau deles todos, porque procura o equilíbrio entre a liberdade e os direitos individuais e a liberdade e os direitos colectivos. Mais uma vez: E como encontrar o perfeito equilíbrio? Convenhamos que não é fácil.
Como sabemos, tudo é relativo. Uns preferem a liberdade de "falar" (o senhor fala em libverdade de pensamento, mas essa é a única que ninguém pode amordaçar... "expressão" do pensamento, aí já é outra história). Outros preferem mais estrutura, outros mais disciplina, outros mais segurança. Uns favorecem mais o individual, outros mais o colectivo. Uns são mais nacionalistas, outros mais globalistas...
Há gostos para tudo. Por isso, é fácil concordarmos que é naquele equilíbrio a que me referi que estará a virtude, sendo que aí é que está o busílis... Desde os mais radicais extremistas de esquerda até aos mais radicais extremistas de direita, há de tudo e para todos os gostos, como sabemos. E cada um reivindica para si a "sua" verdade. Tanto mais assim quanto mais nos aproximarmos das franjas, de um lado ou do outro... Tudo é relativo, na verdade...
Por isso, caro ********, sempre fui e sempre espero continuar a ser um espírito muito independente, na verdadeira acepção da palavra. Sou um curioso insaciável, gosto de conhecer todas as opiniões e pontos de vista e gosto também de expressar os meus. Mas não procuro endoutrinar e tento não me deixar endoutrinar. Procuro sempre manter o meu espírito tão livre como um passarinho. Sem compromissos que não sejam os da minha consciência, em primeiro lugar, e os que a lei me impõe, em segundo. São estas as minhas duas únicas grilhetas. Nunca me dei mal com esta maneira de ser e não tenho, por isso, no meu horizonte, planos para mudar.
Para terminar, ninguém é perfeito e só um louco poderia aspirar a sê-lo. Mas ninguém nos pode exigir mais do que tentarmos o nosso melhor. O que, dito de outra maneira, começa por deixarmos que os outros tentem também o deles...
Um abraço".
Mensagem extraida de um foro qualquer:
"Caro *******,
Reparo, sem qualquer intenção de censura, que o senhor toma sobre si o encargo de ensinar aos mais novos o que terá sido, em sua opinião e de acordo com a sua experiência, o regime de Salazar.
Fica-lhe bem essa atitude e realço até a forma como procura fazê-lo: Sem insultos gratuitos e sem tratar os seus eventuais "instruendos" como ignorantes, estúpidos ou patetas, o que não parece vulgar por esta Sanzala... Já é um bem.
Todavia, no que a mim me diz respeito, desculpe que lhe diga, mas com esse rigor "estórico" e científico que vem aplicando, não me parece que vá muito longe... Mas o senhor é que sabe, evidentemente!
Do que sei de Salazar, ele não terá sido, obviamente, um modelo de democrata. Na realidade, do que oiço e leio, penso que ele também nunca tentou fazer crer o contrário. Ele próprio considerou o seu regime, desde o início, como uma Ditadura!
Mas os regimes políticos devem ser julgados sob uma perspectiva histórica e cultural. O aforismo de que "cada povo tem o governo (ou o regime) que merece" não é totalmente destituído de sentido. Como sabe, a democracia não é uma instituição que tenha existido desde sempre. Como também sabe, ela ainda hoje não é um bem universal.
Sabe muito bem que a democracia assenta na liberdade, mas não existe liberdade que seja absoluta. A minha termina onde começa a sua... Simulacros de democracia existem por todo o lado. Mas verdadeira Democracia, é outra história. Há quem considere democráticos os regimes comunistas (por norma, os próprios). Outros entendem que não o são. Nenhum regime pode permitir toda a liberdade e nenhum regime pode coarctar toda a liberdade. Por isso, todos os regimes terão, necessariamente, de ficar circunscritos entre esses dois limites extremos, que são inatingíveis: A liberdade total e a total ausência de liberdade.
É um tema que daria para encher muitas páginas deste fio, mas só quero acrescentar o seguinte: Não há regimes políticos perfeitos. Não existem democracias totalmente perfeitas nem ditaduras totalmente imperfeitas... Cada regime tem as suas virtudes e os seus defeitos. Costuma-se dizer que a democracia é o menos mau deles todos, porque procura o equilíbrio entre a liberdade e os direitos individuais e a liberdade e os direitos colectivos. Mais uma vez: E como encontrar o perfeito equilíbrio? Convenhamos que não é fácil.
Como sabemos, tudo é relativo. Uns preferem a liberdade de "falar" (o senhor fala em libverdade de pensamento, mas essa é a única que ninguém pode amordaçar... "expressão" do pensamento, aí já é outra história). Outros preferem mais estrutura, outros mais disciplina, outros mais segurança. Uns favorecem mais o individual, outros mais o colectivo. Uns são mais nacionalistas, outros mais globalistas...
Há gostos para tudo. Por isso, é fácil concordarmos que é naquele equilíbrio a que me referi que estará a virtude, sendo que aí é que está o busílis... Desde os mais radicais extremistas de esquerda até aos mais radicais extremistas de direita, há de tudo e para todos os gostos, como sabemos. E cada um reivindica para si a "sua" verdade. Tanto mais assim quanto mais nos aproximarmos das franjas, de um lado ou do outro... Tudo é relativo, na verdade...
Por isso, caro ********, sempre fui e sempre espero continuar a ser um espírito muito independente, na verdadeira acepção da palavra. Sou um curioso insaciável, gosto de conhecer todas as opiniões e pontos de vista e gosto também de expressar os meus. Mas não procuro endoutrinar e tento não me deixar endoutrinar. Procuro sempre manter o meu espírito tão livre como um passarinho. Sem compromissos que não sejam os da minha consciência, em primeiro lugar, e os que a lei me impõe, em segundo. São estas as minhas duas únicas grilhetas. Nunca me dei mal com esta maneira de ser e não tenho, por isso, no meu horizonte, planos para mudar.
Para terminar, ninguém é perfeito e só um louco poderia aspirar a sê-lo. Mas ninguém nos pode exigir mais do que tentarmos o nosso melhor. O que, dito de outra maneira, começa por deixarmos que os outros tentem também o deles...
Um abraço".
sergioalways
New member
Não vale a pena pôr Salazar num pedestal, será que os Portugueses têm memória curta ou a votação vale o que vale?
O regime de Salazar conseguiu atrasar o País uma série de anos ao fechar-nos as portas do mundo quando este dava os primeiros passos para a globalização.
O regime de Salazar conseguiu atrasar o País uma série de anos ao fechar-nos as portas do mundo quando este dava os primeiros passos para a globalização.
