[Política] guerra na palestina

[Poisen]

Pois dá, não me admirava que houvesse lá uns maluquinhos fanáticos nos serviços secretos e no governo Israelita que preferiram deixar andar para depois terem motivos para tornar o país mais ditatorial, e ao mesmo tempo atacar os palestinianos e alargar ainda mais o território de Israel.
É preciso ver que Israel tem vivido tempos conturbados, com muitas manifestações contra o processo em curso para transformar o país numa ditadura encabeçada pelo corrupto , que é outro como o Trump ou o Bolsonaro. É mais uma democracia em perigo por causa de alucinados, e aqui parece que vai mesmo em frente, e para isso deu muito jeito este ataque.
Claro que provavelmente nunca imaginariam um ataque desta escala e a carnificina que houve.​

Praticamente impossível a paz.
A não ser que apareça um novo Yitzhak Rabin (que não seja assassinado por um judeu fanático) ou Shimon Peres. Do outro lado da moeda gente com o calibre de um Yasser Arafat ou Issam Sartawi (que não seja assassinado por um grupo tipo Abu Nidal).

 

[paulofer]

Podes acabar com Hamas, a seguir aparece outra organização qualquer.

É repetir o mesmo acto e esperar resultados diferentes.

Quantas vezes o ocidente já exterminou grupos terroristas? Várias.
Morrem sempre milhares de civis colaterais, o ódio é amplificado e aparecem outros grupos.

O problema deve ser resolvido na causa e não pode ser resolvido por nenhuma partes interessadas. É a ONU que deve actuar. Talvez capacetes azuis.

Então a tua ideia é, não vamos acabar com os grupos terroristas porque vão aparecer outros? Então se calhar é melhor deixar estar tudo como está, os terroristas matam e fica tudo a assistir impávido e sereno à espera que por obra do espírito santo eles se convertam e deixem de ser terroristas! E pior ainda que estas organizações ganhem ainda mais protagonista e cresçam. Ou achas que se não se matar, não vão aparecer mais entidades terroristas? Ainda para mais sabendo que não vão ser mortos e que têm poder.
Os terroristas têm que ser mortos sem apelo nem agravo, não há outra solução. Se vai aparecer outra entidade qualquer, é um problema que terá que ser resolvido a seguir se isso acontecer.

 

[wanderoli]

Ah ok, então está bem. vamos sentar-nos e dialogar.

Acho que a malta ainda nao percebeu: isto não é só o Hamas, é o Islão que ensina que se tem de matar.

E a bíblia e tora também ensinam.

Todos os livros sagrados têm uma componente forte de guerra e luta armada.

Os fundamentalistas podem surgir em qualquer religião e o cristianismo é, de longe, a religião que mais crimes cometeu ao longo da história se é que podemos atribuir um crime a uma religião.

De que religião eram os nazis? Diz lá.

 

[JN1984]

Com Hamas no Poder, Irão a ajudar, não há paz.

E eles nao querem a paz.

Para eles, o melhor que lhes pode acontecer é serem martires, é mesmo assim; custa-nos a aceitar, mas eles são doutrinados dessa maneira.

Os Ocidentais fofinhos é que continuam a pensar que temos de ser todos iguais... big mistake, como se tem visto.

 

[XlPower]

Com Hamas no Poder, Irão a ajudar, não há paz.

E eles nao querem a paz.

Para eles, o melhor que lhes pode acontecer é serem martires, é mesmo assim; custa-nos a aceitar, mas eles são doutrinados dessa maneira.

Os Ocidentais fofinhos é que continuam a pensar que temos de ser todos iguais... big mistake, como se tem visto.

Eu vejo muitos ocidentais nada fofinhos, atá aqui há alguns a dizer mata e esfola...
O "big mistake" tem sido o contrário do que tu achas, tem sido mesmo matar e esfolar, estão fartos de matar palestininaos, uns culpados, outros inocentes, e o resultado é sempre o mesmo.
É preciso negociar sim, não há outra solução. E o ocidente deveria fazer pressão tanto do lado palestiniano como do lado judaico para pararem com as hostilidades.

 

[JN1984]

Eu vejo muitos ocidentais nada fofinhos, atá aqui há alguns a dizer mata e esfola...
O "big mistake" tem sido o contrário do que tu achas, tem sido mesmo matar e esfolar, estão fartos de matar palestininaos, uns culpados, outros inocentes, e o resultado é sempre o mesmo.
É preciso negociar sim, não há outra solução. E o ocidente deveria fazer pressão tanto do lado palestiniano como do lado judaico para pararem com as hostilidades.

Bom dia

Já acordaste do mundo cor de rosa ou não?

Qual a parte do "hamas e palestinianos" nao querem a paz que nao percebeste ainda?

A fase do diálogo acabou a partir do momento em que invadiram, mataram bebes, mães, avós e sequestraram centenas.

Agora é altura de serem martires. faça-se a sua vontade.

 

[jimbo]

eu acho que muita gente não percebe que as coisas mudaram.

nos últimos anos, o que acontecia era o seguinte: o Hamas mandava uns rockets e fazia uns ataques terroristas. As vítimas israelitas eram baixas. Em reposta, Israel bombardeava instalações militares do Hamas, o que garantia que eles ficavam inoperacionais por uns meses.

ora, isto era um equilíbrio arriscado mas que ia funcionando.

mas sábado tudo mudou e jamais voltará a ser como dantes! A escala do ataque, a dimensão, a chacina, o nível de terror, o número de mortos, mostram claramente que Israel não pode continuar a usar o mesmo método! Não pode existir outro ataque como este e pronto!

por isso, a abordagem terá de ser diferente, terá de ser uma operação terrestre de escala total (com todos os riscos que isso involve para o exército israelita) para totalmente neutralizar e destruir o Hamas e a ameaça terrorista. Não vai haver outra maneira! Israel nunca vai aceitar um cessar fogo havendo capacidade do Hamas para fazer um ataque igual!! Israel não vai aceitar esse risco!!


e a razão de não aceitar esse risco, é porque muita gente não percebe o que é Israel e como foi formado. O lema de Israel é "NUNCA MAIS" (never again), e foi a resolução que eles fizeram a seguir ao Holocausto que NUNCA MAIS iriam deixar de agir perante uma ameaça. Durante o Holocausto, eles nunca agiram. Aceitaram ser colocados em zonas da cidade separadas, aceitaram ir para campos de refugiados (de morte), aceitaram ser executados, aceitaram tudo e nunca lutaram. Morreram passivamente.

e a seguir ao Holocausto surge este lema de NUNCA MAIS deixar acontecer o mesmo, de cada vez que houver um risco ou uma ameaça à sua existência, eles irão agir primeiro e destruir essa ameaça. E foi também por isto que fizeram o ataque preemptivo vitorioso em 67 que impediu os países árabes de os destruir.

não há solução para esta questão além de Israel destruir o Hamas - não há volta a dar. A ameaça está ali e é enorme. E é puro terror e pura selvajaria. Israel não vai correr o risco de acontecer outra vez. NUNCA MAIS.

 

[eu]

É preciso negociar sim, não há outra solução. E o ocidente deveria fazer pressão tanto do lado palestiniano como do lado judaico para pararem com as hostilidades.

É preciso negociar sim, mas não agora.

Agora é tempo de destruir o HAMAS e mostrar que o terrorismo não é aceitável como um método para defender causas.

Qualquer País no mundo que sofresse um ataque destes reagiria de forma violenta, por isso não me parece aceitável neste momento pedir a Israel que "negoceie".

 

[XlPower]

Bom dia

Já acordaste do mundo cor de rosa ou não?

Qual a parte do "hamas e palestinianos" nao querem a paz que nao percebeste ainda?

A fase do diálogo acabou a partir do momento em que invadiram, mataram bebes, mães, avós e sequestraram centenas.

Agora é altura de serem martires. faça-se a sua vontade.

O mundo cor de rosa é apenas o teu, que achas que há os maus de um lado e os bons do outro lado. Nunca os judeus foram os bonzinhos da história, não podes começar do zero, como se nada se tivesse passado antes do dia dos ataques. Começam do zero a aprtir desse dia para justificar a reação dos judeus sobre a palestina, que é justificado bombardear edificios civis, cortar o acesso a água, eletricidade, etc.
Então porque não começar a zero a partir de ontem? Se começarmos do zero a partir de ontem, os animais, os terroristas são os judeus, que bombardeiam cidades de innocentes, matam à fome e à sede... Qualquer pessoa pode fazer como vocês, começar a zero do ponto que lhe interessar e acusar os outros de tudo, isso não é dificil.

 

[0bservador]

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[XlPower]

É preciso negociar sim, mas não agora.

Agora é tempo de destruir o HAMAS e mostrar que o terrorismo não é aceitável como um método para defender causas.

Qualquer País no mundo que sofresse um ataque destes reagiria de forma violenta, por isso não me parece aceitável neste momento pedir a Israel que "negoceie".

Uma coisa é lutar contra o HAMAS, terroristas, ou seja lá quem for, outra coisa é bombardear edificios civis, cortar alimentação, água, etc.
E se não negoceiam com o HAMAS vão ter que negociar com outros palestinianos, vai dar ao mesmo. O HAMAS é apenas um nome, aquela gente está toda cheia de ódio e sede de vingança do que lhes foi feito nas últimas décadas. Ou exterminam todos ou negoceiam, mais cedo ou mais tarde.

 

[DMA]

Acho que é o primeiro post que escrevo neste tópico, porque o grau de violência e o nível da barbárie dão-me a volta às entranhas e sinceramente nem sei bem o que dizer.

Só queria referir que o problema daquela zona - que engloba desde a Síria/Turquia à Norte, Iémen à Sul, Iraque/Irão/Afeganistão/Paquistão à leste, Tunísia/Líbia/Egipto à oeste e tudo o que está no meio - é ultra complicado. E é complicado porque arrasta-se há muitas décadas, têm demasiados episódios relevantes, com demasiados actores geopolíticos numa área geográfica muito extensa.

Só queria deixar dois pontos para reflexão:

1 - Estas organizações islâmicas extremistas e mesmo certos governos islâmicos são extremamente tribais e não têm qualquer tipo de problema em arrastar o país/zona para uma guerra civil. E não é um problema só com os americanos ou os ocidentais. As guerras civis na Síria, Iraque e Afaganistão mostram como não têm qualquer tipo de travão mesmo que tenham de atacar populações que são "semelhantes" embora doutra tribo/facção. Não se importam de meter um carro bomba num mercado local, não se importam de obliterar vilas e cidades, como por exemplo Cabul circa 1995.

2 - Organizações como o Hamas, Hezbollah, Talibãs são organizações opressoras do seu próprio povo! Por cegueira política/ideológica/teológica condenam as próprias populações a condições abjectas e estão-se nas tintas para o sofrimento da sua própria população. Estão-se nas tinas para que haja educação, para que haja progresso. Preconizam formas de gerir a sociedade que são abjectas.

Imaginem alguém a fazer uma manif dura contra o Hamas, ter uma jornal com artigos de oposição dura ou a tentar fazer-lhes oposição política a sério ... deve ser bonito de se ver deve ...
Fdx, os Talibãs promovem apedrejamentos públicos, chegando a usar estádios para tal .
No Líbano quando houve a explosão do silo (2020, 2021 ???), não faltaram reportagens a mostrar como o sistema de saúde dependia de teres conexões com o partido ... como faltava tudo; basicamente um estado falido. Imaginem tentar fazer oposição política num sítio destes.
Madrassas no Paquistão a lobotomizar crianças e jovens para uma forma de pensar e estar que parece vinda directamente da idade das cavernas.
Um presidente Egipcio já foi assassinado, abatido como um cão raivoso por estar a negociar com os USA e com Israel.

Toda esta barbárie e forma alucinada de lidar com a política e gestão interna (repito interna) deveria ser altamente criticada pela esquerda, pois são práticas inumanas. Mas o anti-americanismo cega-lhes.

3 - Fazer uma mixórdia e mistura entre instalações militares e civis mostra como o respeito pela próprio população é quase igual a zero.

4 - Lobotomizar as pessoas de modo a que sejam elas próprias armas de guerra e mártires e que provoquem o máximo dano indiscriminado, seja a militares, civis, crianças ou velhos desarmados é indiscritível. E no limite mostra que o topo da pirâmide esta-se nas tintas ... vale tudo.

5 - Mesmo na guerra há regras. Pela postura de muita gente não haveria - por exemplo - os julgamentos de Nuremberga ou prisioneiros de guerra.

Era tudo humilhado e abatido na hora, conforme a vontade das tropas ou populaças numa espécie de julgamento sumário. E com uma distinção muito clara ... muitos dos abatidos nesta incursão à Israel eram civis, não eram militares.

Por outras palavras: mesmo numa guerra, quando tens militares desarmados e que se rendem há uma tentativa de não matar indiscriminadamente vs uma situação em que a tua intenção é dar literalmente caça a civis desarmados e os assassinar da forma mais carniceira possível.

 

[JoaoPereiraa]

Egipto diz que avisou Israel diz que não.

Não sei como uma notícia com quase 48h consegue criar tanta teoria com pessoas que parecem estar bastante dentro do assunto, ou talvez só estejam a ver o lado que convém... https://oglobo.globo.com/mundo/notic...ligencia.ghtml

Claro que nao posso afirmar quem fala verdade, mas começar com teorias que Israel queria ser atacado, chaninado, decapitarem desde bebés a idosos... vai lá vai.

 

[DMA]

O mundo cor de rosa é apenas o teu, que achas que há os maus de um lado e os bons do outro lado. Nunca os judeus foram os bonzinhos da história, não podes começar do zero, como se nada se tivesse passado antes do dia dos ataques. Começam do zero a aprtir desse dia para justificar a reação dos judeus sobre a palestina, que é justificado bombardear edificios civis, cortar o acesso a água, eletricidade, etc.
Então porque não começar a zero a partir de ontem? Se começarmos do zero a partir de ontem, os animais, os terroristas são os judeus, que bombardeiam cidades de innocentes, matam à fome e à sede... Qualquer pessoa pode fazer como vocês, começar a zero do ponto que lhe interessar e acusar os outros de tudo, isso não é dificil.

O problema é super complexo e não há soluções mágicas nem para um lado, nem para o outro.

E sim, Israel já fez muita mrd.

Mas - sinceramente - gostava de ter a tua opinião sobre o seguinte:

1 - O Hamas, Hezbollah (entre outros), não são eles próprios opressores das suas populações? Que capacidade há, de haver uma alternância de poder que os remova do controle das zonas onde estão, se a população assim o desejar? Que valores humanistas defendem para a sua própria população?

2 - Como pode Israel actuar, se duma forma propositada é feita pelo Hamas uma mistela entre zonas/estruturas civis e militares?

 

[DMA]

Pois dá, não me admirava que houvesse lá uns maluquinhos fanáticos nos serviços secretos e no governo Israelita que preferiram deixar andar para depois terem motivos para tornar o país mais ditatorial, e ao mesmo tempo atacar os palestinianos e alargar ainda mais o território de Israel.
É preciso ver que Israel tem vivido tempos conturbados, com muitas manifestações contra o processo em curso para transformar o país numa ditadura encabeçada pelo corrupto Netanyahu, que é outro como o Trump ou o Bolsonaro. É mais uma democracia em perigo por causa de alucinados, e aqui parece que vai mesmo em frente, e para isso deu muito jeito este ataque.
Claro que provavelmente nunca imaginariam um ataque desta escala e a carnificina que houve.​

A ser verdade é muito grave.

Mas é preciso cuidado. Não faltaram teorias de que o 11 de Setembro foi "facilitado" para validar uma narrativa de um inimigo externo e um aumento da vigilância da população (mais poderes para a NSA entre outras agências).
E no Brasil não faltam teorias de que o ataque dos bolsonaristas era conhecido e foi facilitado.

 

[DMA]

Uma coisa é lutar contra o HAMAS, terroristas, ou seja lá quem for, outra coisa é bombardear edificios civis, cortar alimentação, água, etc.
E se não negoceiam com o HAMAS vão ter que negociar com outros palestinianos, vai dar ao mesmo. O HAMAS é apenas um nome, aquela gente está toda cheia de ódio e sede de vingança do que lhes foi feito nas últimas décadas. Ou exterminam todos ou negoceiam, mais cedo ou mais tarde.

E se não quiserem negociar? (que é o mais provável)

 

[XlPower]

E se não quiserem negociar? (que é o mais provável)

A única coisa que está ao nosso alcance (do ocidente) é pressionar ambos os lados para evitarem barbaridades e resolverem o conflito com negociações.
Agora o que vejo e que critico é muita gente defender logo respostas animalescas, isso acaba pro ser igual aos terroristas...
E o que vejo por parte dos politicos ocidentais é defenderem Israel, até ao ponto de bloquearem decisões da ONU (americanos), e isso não me parece justo e correcto.
Agora se depois há negociações entre eles ou não, já é responsabilidade deles. MAs eu não sinto que o ocidente tenha tido uma posição suficientemente pressionante e construtiva para o lado da paz. Esse é que é o meu problema, o ocidente criou o problema e continua sem fazer o suficiente para o resolver.

 

[Topolino]

A única coisa que está ao nosso alcance (do ocidente) é pressionar ambos os lados para evitarem barbaridades e resolverem o conflito com negociações.
Agora o que vejo e que critico é muita gente defender logo respostas animalescas, isso acaba pro ser igual aos terroristas...
E o que vejo por parte dos politicos ocidentais é defenderem Israel, até ao ponto de bloquearem decisões da ONU (americanos), e isso não me parece justo e correcto.
Agora se depois há negociações entre eles ou não, já é responsabilidade deles. MAs eu não sinto que o ocidente tenha tido uma posição suficientemente pressionante e construtiva para o lado da paz. Esse é que é o meu problema, o ocidente criou o problema e continua sem fazer o suficiente para o resolver.

Não defendemos respostas animalescas. Defendemos que se acabe com os animais. É diferente.

 

[jimbo]

acho que o que aqui se defende é que arranje maneira de garantir corredores humanitários a quem queira sair de Gaza, e que depois que se deixe Israel tratar do Hamas.

 

[Poisen]

Não defendemos respostas animalescas. Defendemos que se acabe com os animais. É diferente.

Claro! Defender uma terraplanagem sobre Gaza não é nada animalesco []