Holocausto dos Judeus...existiu ou não ?!

[0005]

haver, houve. agora o que sempre me deixou alguma duvida foram os nºs apresntados.

parece que é ilegal negar o holocausto.

só para chatear, como não vi, não houve!!

levem-me um maço de tabaco á cela nº...

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por blouro

(...)Não foram os espenhóis que destruiram uma civilização inteira com a sua armada invencível lá para as américas? Ninguém fala dessa tragédia?

Estas um pouco confuso não?

 

[FGO]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Holocausto dos judeus não houve...houve sim um holocausto para varias pessoas incluindo judeus

Há drogas que afectam seriamente o cérebro. Vê lá qual foi.

Droga é a que muitos tomaram que quando se fala em holocausto apenas frisam os judeus como se fossem a única raça, povo, ou lá o que queiram chamar, a serem exterminados.
O engraçado é como se fazem certas frases: 6 milhões de judeus e outras minorias. Mas as minorias não são gente? Não tem nome? Não são povo?

 

[eu]

Basta ler o mein kampf para rapidamente formar uma opinião sobre o holocausto e o nazismo.

 

[FGO]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Nazismo ('Nazi' é uma abreviação de Nationalsozialist) é o termo usado para descrever as doutrinas nacionalistas, anticomunistas e anti-semitas do Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães

Hummm

Não será o site onde foi buscar essa informação um pouco (ou muito) tendencioso?

E porque não assim:
Nazismo, doutrinas políticas do partido nacional-socialista alemão chefiado por Hitler, baseadas na pretensa superioridade da raça ariana.

 

[Liberal]

Nuno Rogeiro que estava no Irão e tinha decidido intervir também na conferência, optou depois por não o fazer.
De qualquer forma, a intervenção que ele queria fazer pode ser lida aqui (PDF) e eu acho-a bastante equilibrada e interessante. Mas eu jamais participaria em tamanha treta.

citação:
Nuno Rogeiro recusou-se a falar em conferência no Irão

“A conferência era uma farsa”. Rogeiro resume assim o que o levou a desistir do encontro sobre o Holocausto, organizado por Teerão.

O comentador e analista Nuno Rogeiro explicou ao EXPRESSO a partir da capital iraniana que se encontra no Irão a convite do ministério dos negócios estrangeiros daquele país para realizar uma “fact finding mission”, durante a qual manteria encontros com responsáveis políticos, representantes da sociedade civil, embaixadores e com especialistas em questões de defesa e segurança. E garante que a sua participação na conferência “Revisão do Holocausto: uma Visão Global”, que terminou ontem em Teerão, acabou por ser quase uma coincidência temporal: “entendi que, estando aqui, não podia deixar de falar sobre o assunto”.
No rescaldo do que considera ter sido “um dos dias mais dramáticos” da sua vida, o analista político conta que foi já no local da reunião que, depois de se aperceberem do conteúdo da sua declaração ("Holograms of Holocausts”), na qual critica violentamente a negação do Holocausto, que os organizadores terão mudado de ideias. Mas não só. Ao notar a presença na sala do norte-americano David Duke, líder do Klu Klux Klan, cuja participação no encontro tinha sido profusamente destacada pela imprensa internacional, Rogeiro afirma que se recusou a entrar enquanto Duke não saísse. Entre as duas coisas, o papel com o seu nome foi retirado e rasgado: “até acabei por o guardar”.
Mulher e filhos na memória
Ao aproximar-se do local da conferência, ontem (terça-feira) à tarde, Rogeiro confessa ter hesitado: “não fazia a mínima ideia do que me ia acontecer”. “Pensei na minha mulher, nos meus quatro filhos e acabei por sentir uma sensação de uma certa libertação”, recorda Rogeiro que decidiu avançar apesar de ter havido “uma série de provocações”: “achei que tinha o dever, como amigo do Irão, de lhes dizer que não estão a ir na boa direcção, penso que perderam em dois dias muitas coisas que ganharam nas últimas duas semanas”. E resume: “a conferência era uma farsa”.
“Isso é um disparate”, indigna-se Flávio Gonçalves, o outro cidadão português que também se deslocou a Teerão para participar na conferência. “Eu não consigo acreditar nisso por uma razão muito simples: cada orador falou livremente e nenhum dos textos foi vistoriado antes de ser apresentado”, contou este assumido revisionista ao EXPRESSO.
Gonçalves garante que houve mesmo “algumas apresentações muito críticas que não foram censuradas e ninguém proibiu os oradores de participar”. Quanto à presença do líder do KKK, este estudante de História, que se define como “sindicalista-revolucionário” garante que o incómodo foi geral: “Ninguém gostou da presença do David Duke, eu também ignorei a personagem durante todos estes dias”.
De acordo com a informação disponibilizada por alguns participantes no encontro nos seus sites na Internet, a intervenção de Nuno Rogeiro já era esperada pelos organizadores há vários dias. Apresentado como “jornalista”, o português era um dos participantes no painel nº6, “Visão Global”, marcada para a tarde de ontem.
Ao seu lado estariam outros três oradores, entre os quais Herbert Schaller, advogado austríaco conhecido por defender em tribunal vários negacionistas, nomeadamente o britânico David Irving, actualmente a cumprir uma sentença de três anos de prisão em Viena.
Apesar das declarações prévias de responsáveis iranianos de que estavam dispostos a dar voz a opiniões diferentes, o painel de oradores foi assim dominado por defensores de teses revisionistas enegacionistas, indivíduos que defendem que o Holocausto, o programa de extermínio do povo judeu levado a cabo pela Alemanha nazi durante a Segunda Guerra Mundial, pura e simplesmente não existiu ou que as suas dimensões ficaram muito aquém dos seis milhões de mortos estabelecidos pelos historiadores.
“Que eu saiba não houve uma única voz que se opusesse ao tom dominante”, conta Rogeiro, que explica ter equacionado a possibilidade de a sua presença poder servir para legitimar a conferência. E que depois de ter “trocado impressões com o embaixador de Israel” em Lisboa, decidiu que se limitaria a ler a sua intervenção “de cerca de 30 minutos” que depois entregaria aos representantes do MNE iraniano, o que acabou por fazer.
Flávio Gonçalves discorda: “Eu diria que 50% revisionistas e 50% crentes, foi bem equilibrado”.
Esther Mucznik, vice-presidente da comunidade judaica em Portugal conta que, contactada previamente por Nuno Rogeiro, lhe comunicou discordar da sua participação, pois “independentemente da bondade da intervenção, era estar a caucionar um encontro que era uma farsa, uma farsa perigosa”.
Os dois dias de reunião na capital iraniana suscitaram um coro de críticas, de Israel à Europa, do Vaticano aos Estados Unidos. O chefe da diplomacia portuguesa afirmou ao EXPRESSO que a conferência era “uma provocação”, uma iniciativa “negativa” que contribui para “agudizar ainda mais as tensões” entre o ocidente e o mundo islâmico. Quanto à participação de cidadãos nacionais no encontro, Luís Amado frisou tratar-se de “participações a título individual”: “as pessoas são livres. Não o fazem com o aval do governo”.

 

[FGO]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Essa é uma das passagens mais polémica da biblia... a do sacrificio humano

GEN 22:2 Prosseguiu Deus: Toma agora teu filho; o teu único filho, Isaque, a quem amas; vai à terra de Moriá, e oferece-o ali em holocausto sobre um dos montes que te hei de mostrar.

5º Mandamento da Lei de Deus: Não matarás!

Mas que contradição... em que ficamos? Mata-se ou não?

 

[FGO]

citação:Originalmente colocada por Jorge Correia

O holocausto existiu mas ha duvidas acerca da "estatistica" do mesmo.

Muitos Polacos afirmam que os Judeus chassinados foram muito menos que aquilo que se afirma.

Nas centenas (sim centenas) de campos de concentracao na Polonia foram assassinados maioritariamente Judeus mas tambem ciganos, Polacos, Alemaes (opositores ao regime), Checos, Hungaros, Russos, Franceses, Holandeses e tambem deficientes de todo o genero, homossexuais e indigentes.

Este topico muito provavelmente ainda ira ser consultado por uma institucao Israelita que supervisiona aquilo que se designa por ''negacao do holocausto'' e que em determinadas circunstancias pode originar um processo em tribunal.

Os numeros ''reais'' do holocausto sao alvo de discussao em varios quadrantes.

Só não aceita isto quem não quer ver com olhos de isenção!
Estas são as ditas "minorias" que mesmo assim poucos falam quando de toca o tema HOLOCAUSTO.

 

[FGO]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Essa é uma das passagens mais polémica da biblia... a do sacrificio humano

[:0][}][}]
Onde? onde?
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Óh Nephilim podias ler mais devagar sem saltar parágrafos.

pois o sabrificio humano não chegou a ser feito...mas pouco faltou. mas o sacrificio animal era regularmente feito.

Não houve sacrifício mas houve assassinato, ou será que Caim não matou Abel?

 

[FGO]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Já discutimos isso por aqui.
O no. de vítimas é enorme, e maioritariamente são Judeus.

Ó homem leve lá a taça, mas não diga que apenas eram judeus!

citação:
Eu não me importo nada que vocês discutam até o inferno gelar se o homem pisou a lua, se houve ou não atentado no 11/9, o que quiserem.
Mas há coisas que tem a ver com a dignidade humana e o modo como ela foi usurpada. Tem a ver como os Nazis encaravam os Judeus e outras raças 'inferiores' e o modo sistemático de os eliminar.
Podem-me dizer que Pal-Pot matou 3 milhões no Cambodja, Mao uns 10 milhões na China, Staline uns 20 milhões na Rússia, mas nada tem a dimensão do monstro criado pelos Nazis, apesar de extermínios serem extermínios.
Mas os Nazis faziam-no com todo o seu engenho e não por erros históricos como a maior parte dos outros.

Meu caro, como era feito o extermino foi a maneira mais barata e eficaz encontrada pelos nazis. Não queira fazer mais doloroso para a dignidade humana as mortes de hitler do que todos e qualquer um ditador. Homem é homem, tanto nas mãos de Hitler como nas de Estaline ou Mao.

 

[FGO]

citação:Originalmente colocada por LuisNeves

Pode haver dúvidas se foram 4 milhões, 5 ou 6, mas o que é que isso muda de substantivo? Eu não menorizava outros casos apontados, foram igualmente em nome de uma ideologia e igualmente inumanos (Staline, Mao...).

Esses não contam... até eram comunistas por isso pouco importa em certas comunidades como a... ( ? ) (não digo para não ser exterminado)

 

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por FGO

citação:Originalmente colocada por LuisNeves

Pode haver dúvidas se foram 4 milhões, 5 ou 6, mas o que é que isso muda de substantivo? Eu não menorizava outros casos apontados, foram igualmente em nome de uma ideologia e igualmente inumanos (Staline, Mao...).

Esses não contam... até eram comunistas por isso pouco importa em certas comunidades como a... ( ? ) (não digo para não ser exterminado)

De comunistas só mesmo o nome.

 

[LuisNeves]

Há por aqui uma opiniões engraçadas, como a humanidade tem ignorado outras monstruosidades, ou se calhar em vez de 6 milhões foram só 3, este assunto tem sido empolado. Eu digo que nem que tivesse sido só 100.000 essa ignmínia não devia ser esquecida. Peçam antes que se dê o devido relevo às outras monstruosidades, mas não deixem branquear um milímetro desta. Enquanto não se rejeitar qualquer forma de opressão, seja ela de que ideologia ou religião for, estas coisas podem acontecer de novo.

 

[Sansoni7]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por Sansoni7

Como eles dizem...«estou tão confuuuuso».
Os Judeus/Israelitas dizem que houve Holocausto; os Iranianos, que nem pensar e até patrocinam um congresso sobre o tema onde participam ( ??? ) judeus.
Ontem vi imagens de judeus ortodoxos ( aqueles com grandes «patilhas » aos caracóis ) a cumprimentarem o Presidente Iraniano...
Afinal onde está a verdade?
Termino como comecei: « estou tão confuuuuusooooo» !

Antes de entender o que ouviste dizer, porque é que não pegas em vários livros sobre o assunto, de vários autores e depois chegas a uma conclusão sozinho.

Uma coisa não invalida a outra; e, já diz o povo, «Da discussão nasce a luz»...só isto, amigo !

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por FGO

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Essa é uma das passagens mais polémica da biblia... a do sacrificio humano

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Onde? onde?
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Óh Nephilim podias ler mais devagar sem saltar parágrafos.

pois o sabrificio humano não chegou a ser feito...mas pouco faltou. mas o sacrificio animal era regularmente feito.

Não houve sacrifício mas houve assassinato, ou será que Caim não matou Abel?

Claro que matou mas eu não me estava a referir a isso mas sim ao sacreficio humano não consumado de Abraão ao seu filho.

Quanto á frase "Não Matarás" é dirigida aos homens mas se algum tiver o apoio de Deus pode matar com fartura[:I] foi o que aconteceu por exemplo com Josué que teve ordem de Deus para entrar em Jericó roubar tudo, matar toda a gente e incendiar a cidade.[8D]

O "matar" biblico é muito relativo...

 

[ManuelBarbosa]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Já discutimos isso por aqui.

O no. de vítimas é enorme, e maioritariamente são Judeus.

Eu não me importo nada que vocês discutam até o inferno gelar se o homem pisou a lua, se houve ou não atentado no 11/9, o que quiserem.

Mas há coisas que tem a ver com a dignidade humana e o modo como ela foi usurpada. Tem a ver como os Nazis encaravam os Judeus e outras raças 'inferiores' e o modo sistemático de os eliminar.

Podem-me dizer que Pal-Pot matou 3 milhões no Cambodja, Mao uns 10 milhões na China, Staline uns 20 milhões na Rússia, mas nada tem a dimensão do monstro criado pelos Nazis, apesar de extermínios serem extermínios.

Mas os Nazis faziam-no com todo o seu engenho e não por erros históricos como a maior parte dos outros.

Eu acho que o Estaline foi bem mais cruel que o Hitler.

 

[Nephilim]

É um erro na minha opinião estar a nivelar niveis de crueldade entre ditadores, Hitler inicou uma guerra e cometeu um grande genocídio outro tb o fizeram até chefes de estado aplaudidos como heróis tb cometaram crueldades com alguns bombardiamentos sobre cidades cheias de mulheres e crianças.

 

[Messerschmitt]

há o holocausto por definição (aquele que o Nthor falou), depois há os holocaustos dos vencedores, e O Holocausto dos derrotados... há para todos os gostos.

Falaram no Estaline, sim... bem pior que o Hitler, mas sshhhh... essas coisas são para se pensar, não para se dizer

Há quem chame também holoconto...

 

[Liberal]

Sobre a presença de judeus ortodoxos presentes em tamanho embuste, li hoje que se trata de ortodoxos que defendem a dissolução de Israel de forma pacífica pois acham que o Estado só deveria ter ser criado apos a vinda do Messias.

 

[jpg]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Podem-me dizer que Pal-Pot matou 3 milhões no Cambodja, Mao uns 10 milhões na China, Staline uns 20 milhões na Rússia, mas nada tem a dimensão do monstro criado pelos Nazis, apesar de extermínios serem extermínios.

Mas os Nazis faziam-no com todo o seu engenho e não por erros históricos como a maior parte dos outros.

está boa, podes matar milhões e milhões, não o podes é fazer de forma organizada.


Não concordo