Imunidade política faz algum sentido hoje em dia?

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

alterar a lei da imunidade politica iria acabar com o pais como ele é actualmente!

com a alteraçao, os politicos teriam que ter respeito pelo cidadao, trabalhar, cumprir leis....alguem quer isso?...
Pois é, parece que "ninguém quer"...[xx(]
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

alterar a lei da imunidade politica iria acabar com o pais como ele é actualmente!

com a alteraçao, os politicos teriam que ter respeito pelo cidadao, trabalhar, cumprir leis....alguem quer isso?...

Todos nós queremos. A eles é que não lhes convem.
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
com a alteraçao, os politicos teriam que ter respeito pelo cidadao, trabalhar, cumprir leis....alguem quer isso?...

Presumo que nos países desenvolvidos não existam leis de imunidade política.

Ah, os políticos fazem leis essencialmente. E cumprem as que se aplicam a si, como qualquer cidadão cumpre as que se aplicam a esse mesmo cidadão.
 
citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Eliselotus
com a alteraçao, os politicos teriam que ter respeito pelo cidadao, trabalhar, cumprir leis....alguem quer isso?...

Presumo que nos países desenvolvidos não existam leis de imunidade política.

Ah, os políticos fazem leis essencialmente. E cumprem as que se aplicam a si, como qualquer cidadão cumpre as que se aplicam a esse mesmo cidadão.
existem leis de imunidade de imunidade sim, mas os politicos não se aproveitam disso para nao cumprir as regras BASICAS da convivencia em sociedade.

não vês policias a mandar seguir politicos que andam a 200 no meio do transito, ou passaram N stops, so porque sao politicos.
o que é perigoso para mim e para ti, tb é perigoso para o politico.

um bom exemplo:
o "mr speed camera", ministro ingles que tanto trabalha para a expansao das famosas cameras visiveis...diz ABERTAMENTE E SEM PROBLEMAS, NUM PROGRAMA VISTO POR MILHOES MUNDO FORA, que tem x multas de velocidade, x de isto e aquilo...e que as pagou.

em portugal tens gente a dizer que NUNCA PASSOU DOS 120KM/H e depois, com direito a filme e tudo, sao apanhados a 200. mas toda a gente aplaude, isso é que é bonito.
não são os 200 que me chocam, até podiam ser 300 ou 400, é a atitude.
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
existem leis de imunidade de imunidade sim, mas os politicos não se aproveitam disso para nao cumprir as regras BASICAS da convivencia em sociedade.

Não se aproveitam porque não podem. A questão está aí.
 
citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Eliselotus
existem leis de imunidade de imunidade sim, mas os politicos não se aproveitam disso para nao cumprir as regras BASICAS da convivencia em sociedade.

Não se aproveitam porque não podem. A questão está aí.
não se aproveitam porque sabem que no dia seguinte estão no olho da rua e NINGUEM lhes dá emprego, nem no mcdonalds.

em portugal, com sorte, é noticia de telejornal. dura 2m e fica esquecido porque a selecçao está a jogar.
é tentador...ter poderes para fazer o que muito bem te apetece sem ter que assumir as consequencias, e 10milhoes de parolos que não piam por mais obvio que seja o que fazes.
 
citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Eliselotus
com a alteraçao, os politicos teriam que ter respeito pelo cidadao, trabalhar, cumprir leis....alguem quer isso?...

Presumo que nos países desenvolvidos não existam leis de imunidade política.

Ah, os políticos fazem leis essencialmente. E cumprem as que se aplicam a si, como qualquer cidadão cumpre as que se aplicam a esse mesmo cidadão.
Finalmente estamos de acordo...:D:)
 
Não justifica de maneira nenhuma a imunidade parlamentar.....

Lá por serem eles proprios a fazerem as leis, não podem nunca ficarem acima ou imunes a elas...

Um crime é sempre um crime, não importa quem o cometeu, não podem existir exepções, a lei é igual para TODOS, e a propria lie não pode permitir a existencia de previlegios, e exepções.

Recentemente nos casos de fatima felgueiras, isaltino moraes, e o adelino ferreira torres são exemplos crassos de abuso da lei
em proveito proprio, algo que nunca deveria ser permitido até porque o exemplo DEVIA vir se cima!.
 
citação:Originalmente colocada por Foliv

Não justifica de maneira nenhuma a imunidade parlamentar.....

Lá por serem eles proprios a fazerem as leis, não podem nunca ficarem acima ou imunes a elas...

Um crime é sempre um crime, não importa quem o cometeu, não podem existir exepções, a lei é igual para TODOS, e a propria lei não pode permitir a existencia de previlegios, e exepções.

Recentemente nos casos de fatima felgueiras, isaltino moraes, e o adelino ferreira torres são exemplos crassos de abuso da lei
em proveito proprio, algo que nunca deveria ser permitido até porque o exemplo DEVIA vir se cima!.
Exactamente!

A diferença é imoral...
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Foliv

Não justifica de maneira nenhuma a imunidade parlamentar.....

Lá por serem eles proprios a fazerem as leis, não podem nunca ficarem acima ou imunes a elas...

Um crime é sempre um crime, não importa quem o cometeu, não podem existir exepções, a lei é igual para TODOS, e a propria lei não pode permitir a existencia de previlegios, e exepções.

Recentemente nos casos de fatima felgueiras, isaltino moraes, e o adelino ferreira torres são exemplos crassos de abuso da lei
em proveito proprio, algo que nunca deveria ser permitido até porque o exemplo DEVIA vir se cima!.
Exactamente!

A diferença é imoral...
PéLeve
Como é que uma pessoa com a tua formação jurídica pode estar contra a imunidade parlamentar???
 
citação:Haverá coragem e honestidade política para levar isto à forma de Lei?

Não, não convém

citação:É verdade. Há mais de 30 anos que vimos assistindo a uma gestão do país... digamos, no mínimo "despreocupada", assistindo-se a um depauperar gradual do país de tal forma que, agora, temos todos de pagar uma factura muitíssimo alta, injustificada e estupidamente, pois nada temos de responsabilidade nela! Não fomos nós que gerimos o país, "só" trabalhámos e cumprimos o que nos foi sendo imposto...

Achas que é pouca a nossa contribuição? O problema é que não temos "gestores" á altura

citação:Por isso, pergunto, não será altura, já que se está a mexer em "tudo", de começar a responsabilizar os políticos - e os gestores públicos - criminalizando as suas condutas quando as mesmas se não mostrem competentes ou, ainda, criminosas? Se é para tornar sério o processo não estou a ver porque não...

E depois de estarem todos dentro, quem dava cabo dos restos?

citação:Não estou a concretizar a sugestão em nenhum executivo, entenda-se! Estou, apenas, a falar no geral!

geralmente este discurso é de quem tem aspirações a 1º ministro[:p]

citação:Alguém geriu mal e não foi responsabilizado, antes, porém, poderá ter saído da gestão para... nova gestão e, em alguns casos (é legítimo supor), até pode ter recebido alguns (muitos, demasiados...) milhares de contos de indemnização por um período de trabalho ridiculamente pequeno!...

Não posso crer, só contaram para você:D

citação:Então, a pergunta impõe-se, de quem foi a culpa senão de quem geriu o país? Não será lógico começar a responsabilizar criminal e civilmente quem, daqui para a frente, assente de forma clara e comprovada a sua gestão política, nos vários ministérios (e empresas públicas...), em medidas que, comprovadamente, se mostrarão erradas, incompetentes, ineficazes, inúteis? Deverá continuar a olhar-se "para o lado" quando, aviso após aviso, os políticos (e os gestores) continuem, "teimosamente", a apostar em políticas claramente "bancarrotescas" e caras para a generalidade do país?

Deveriam ser responsabilizados e punidos, mas acontece que os unicos que poderiam fazer isso, estão de tal maneira comprometidos, que...preferem guerras de água de malvas e manjeronas, que é o temos da "nossa" justiça, só se preocupam com os que deveriam ou não, tomar posse em qualquer conselho de justiça

citação:É que, para além de o podermos fazer nas urnas, não há outra forma eficaz de punir os políticos (e os gestores públicos...), ao que parece, que o mereçam!

Sempre se pode contratar um assasino profissional[8)]

citação:Os responsáveis desta "tragédia nacional", que nos aflige desde há tantos anos, que não podem passar a supranumerários, deveriam passar a poder ser responsabilizados criminal e civilmente por políticas ilegais e danosas, acabando com esta história da estupidez (neste contexto) das imunidades, afinal eles estão mandatados para nos servirem, não para se servirem e "passarem" além das malhas da Justiça...

Sómente a opinião de um cidadão anónimo

citação:Haverá coragem e honestidade política para levar isto à forma de Lei?

Conforme iniciei, termino

Não, não convém

Lamento de não poder participar numa busca de soluções para a forma anárquica como alguns defraudam, enxovalham, roubam e estragam este canteiro á beira mar plantado

Poderão dizer que poderá ser dor de cotovelo, mas não,... poderei dar a mão á palmatória desde que não tenha dor de cotovelo
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Foliv

Não justifica de maneira nenhuma a imunidade parlamentar.....

Lá por serem eles proprios a fazerem as leis, não podem nunca ficarem acima ou imunes a elas...

Um crime é sempre um crime, não importa quem o cometeu, não podem existir exepções, a lei é igual para TODOS, e a propria lei não pode permitir a existencia de previlegios, e exepções.

Recentemente nos casos de fatima felgueiras, isaltino moraes, e o adelino ferreira torres são exemplos crassos de abuso da lei
em proveito proprio, algo que nunca deveria ser permitido até porque o exemplo DEVIA vir se cima!.
Exactamente!

A diferença é imoral...
PéLeve
Como é que uma pessoa com a tua formação jurídica pode estar contra a imunidade parlamentar???
Já pensaste que há muita gente com formação jurídica, nos mais diversos quadrantes da vida pública, mas não só, que defende o fim das imunidades políticas?

Compreendo a imunidade do PR (Presidente da República), do PAR (Presidente da Assembleia da República), e pouco mais (...), mas dos restantes cargos por "aí abaixo"?...

E, devo dizer-te, talvez por ter alguma "noção jurídica e de estrutura organizacional" seja de opinião que as imunidades políticas fazem, no contexto actual, pouco sentido!

Lembras-te da história do Estado que interfere em demasia no privado? Acredito que és capaz de imaginar o resto...;)
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Foliv

Não justifica de maneira nenhuma a imunidade parlamentar.....

Lá por serem eles proprios a fazerem as leis, não podem nunca ficarem acima ou imunes a elas...

Um crime é sempre um crime, não importa quem o cometeu, não podem existir exepções, a lei é igual para TODOS, e a propria lei não pode permitir a existencia de previlegios, e exepções.

Recentemente nos casos de fatima felgueiras, isaltino moraes, e o adelino ferreira torres são exemplos crassos de abuso da lei
em proveito proprio, algo que nunca deveria ser permitido até porque o exemplo DEVIA vir se cima!.
Exactamente!

A diferença é imoral...
PéLeve
Como é que uma pessoa com a tua formação jurídica pode estar contra a imunidade parlamentar???
Já pensaste que há muita gente com formação jurídica, nos mais diversos quadrantes da vida pública, mas não só, que defende o fim das imunidades políticas?

Compreendo a imunidade do PR (Presidente da República), do PAR (Presidente da Assembleia da República), e pouco mais (...), mas dos restantes cargos por "aí abaixo"?...

E, devo dizer-te, talvez por ter alguma "noção jurídica e de estrutura organizacional" seja de opinião que as imunidades políticas fazem, no contexto actual, pouco sentido!

Lembras-te da história do Estado que interfere em demasia no privado? Acredito que és capaz de imaginar o resto...;)

A nossa constituição contempla excepções ?????????????????
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Foliv

Não justifica de maneira nenhuma a imunidade parlamentar.....

Lá por serem eles proprios a fazerem as leis, não podem nunca ficarem acima ou imunes a elas...

Um crime é sempre um crime, não importa quem o cometeu, não podem existir exepções, a lei é igual para TODOS, e a propria lei não pode permitir a existencia de previlegios, e exepções.

Recentemente nos casos de fatima felgueiras, isaltino moraes, e o adelino ferreira torres são exemplos crassos de abuso da lei
em proveito proprio, algo que nunca deveria ser permitido até porque o exemplo DEVIA vir se cima!.
Exactamente!

A diferença é imoral...
PéLeve
Como é que uma pessoa com a tua formação jurídica pode estar contra a imunidade parlamentar???
Já pensaste que há muita gente com formação jurídica, nos mais diversos quadrantes da vida pública, mas não só, que defende o fim das imunidades políticas?

Compreendo a imunidade do PR (Presidente da República), do PAR (Presidente da Assembleia da República), e pouco mais (...), mas dos restantes cargos por "aí abaixo"?...

E, devo dizer-te, talvez por ter alguma "noção jurídica e de estrutura organizacional" seja de opinião que as imunidades políticas fazem, no contexto actual, pouco sentido!

Lembras-te da história do Estado que interfere em demasia no privado? Acredito que és capaz de imaginar o resto...;)
Os restantes casos são o outro pilar do Poder do Estado.
Queres uns poderes coxos e inferiores???
Eu não.
O poder Legislativo tem que ter a mesma Independência e estar a a salvo de abusos de outros poderes.

É para isso que foi criado.
É para isso que se deve manter.
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Não te lembras, em casos recentes, dos levantamentos de imunidade pedidos na AR?...

;)

Artigo 157.º da nossa constituição
(Imunidades)
1. Os deputados não respondem civil, criminal ou disciplinarmente pelos votos e opiniões que emitirem no exercício das suas funções.

2. Os deputados não podem ser ouvidos como declarantes nem como arguidos sem autorização da Assembleia, sendo obrigatória a decisão de autorização, no segundo caso, quando houver fortes indícios de prática de crime doloso a que corresponda pena de prisão cujo limite máximo seja superior a três anos.

3. Nenhum deputado pode ser detido ou preso sem autorização da Assembleia, salvo por crime doloso a que corresponda a pena de prisão referida no número anterior e em flagrante delito.

4. Movido procedimento criminal contra algum deputado, e acusado este definitivamente, a Assembleia decidirá se o deputado deve ou não ser suspenso para efeito de seguimento do processo, sendo obrigatória a decisão de suspensão quando se trate de crime do tipo referido nos números anteriores.



Artigo 13.º
(Princípio da igualdade) só mesmo o principio[:p]

1. Todos os cidadãos têm a mesma dignidade social e são iguais perante a lei.

2. Ninguém pode ser privilegiado, beneficiado, prejudicado, privado de qualquer direito ou isento de qualquer dever em razão de ascendência, sexo, raça, língua, território de origem, religião, convicções políticas ou ideológicas, instrução, situação económica, condição social ou orientação sexual.



Artigo 22.º
(Responsabilidade das entidades públicas)
O Estado e as demais entidades públicas são civilmente responsáveis, em forma solidária com os titulares dos seus órgãos, funcionários ou agentes, por acções ou omissões praticadas no exercício das suas funções e por causa desse exercício, de que resulte violação dos direitos, liberdades e garantias ou prejuízo para outrem.

Isto já poderia responsabilizar muita coisa mas só convém estar no papel, se bem que o papel não seja um qualquer, iria criar muitas dores de cabeça e ficariamos desfalcados.

Penso que não existam centros de detenção em Portugal , que cheguem:)
 
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