Indecisão 3p

JoelM said:
Golf que é o mais barato, e superior ao A1.

Só é pena não ter mais motor, de resto é um é muito bom.
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É superior no que? Em espaço e segmento?

Pbrms said:
Boas.

Qual destas opções seria a vossa escolha e porquê?
- Audi A1 1.6 tdi (€ 28.000)
- Golf 1.6 tdi highline 3p (€ 28.000)
- Vw Scirocco 2.0 tdi 140cv sport (€ 38.000)
- Vw Scirocco 2.0 tdi GTD (€ 40.000)

Estes valores já incluem os extras e grande questão é se o Scirocco justifica a diferença de preço.

As restantes opções em conta são o A1 1.4 tsi com DSG e o Scirocco 1.4 tsi mas que uma vez que faço cerca de 30 mil Km ano possivelmente não representariam uma boa opção..

Abraço,
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Eu estive indeciso entre o Golf 3P Edition DSG e acabei por encomendar o A1 1.6TDI. Maioritariamente porque já havia mais Golf's na família, porque para o ano vai ser trocado e porque em termos de extras o A1 tinha mais oferta apetecíveis. A relação peso/potência também abona em favor do Audi e o espaço não me faz falta.
O Scirocco 1.4TSI também me atravessou a cabeça, mas depois de ver o que ele consome e a quanto está o Litro de gasolina mudei logo de ideias.
No entanto, o Scirocco era a minha paixão. Mas ao contrário de ti não dispunha desse orçamento para um veiculo.
Se os € não te fazem falta compra o Scirocco 2.0TDI. Caso contrário voto no A1 TDI [:p]

ARMIC said:
Por acaso falei do FAP noutro topico neste momento pq foi tocado esse assunto e esclareci varios pontos, o que até é util para quem não está familiarizado com esse sistema e vai comprar diesel.

Os FAP estão a criar problemas a mtos proprietarios que desconheciam as implicações sobretudo em caso de deslocações repetidamente curtas ou que fazem muito circuito urbano, para alem de estar mto longe de sêr um sistema perfeito.

Verifiquei na oficina multimarcas SANTOGAL, que ha mtas reclamações em relação ao FAP, portanto essa de que não são problematicos é conversa da treta, e tanto é assim que cada vez se fala mais sobre isto neste e noutros forums.

Por tanto este assunto é perfeitamente on topic ja que tem implicações com uma escolha diesel, dependendo claro está do tipo de utilização que se dará ao carro em questão.

Tanto é assim que neste momento, provavelmente escolheria um carro a gasolina, sobretudo se a diferença de pvp fosse da ordem dos 10.000€.

De resto, não tens nada a vêr se me queixo ou não do funcionamento do que quer que seja.
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Em quase todos os tópicos falas do grande imbróglio que é o FAP. Mete na cabeça que as pessoas que devem ter problemas com FAP são aquelas que fazem casa-trabalho-whatever SEMPRE em pára-arranca. Mas se tiveres um carro sem FAP, também não se livra de outros problemas neste regime de utilização. O FAP não tem complicação nenhuma, na maior parte dos automóveis nem notas que ele existe. Até o meu avô tem um carro com isso e continua a conduzir da maneira que sempre conduziu [:)][;)]
Tens algum trauma com isso? [:p]
 
TommyPT said:
É superior no que? Em espaço e segmento?



Eu estive indeciso entre o Golf 3P Edition DSG e acabei por encomendar o A1 1.6TDI. Maioritariamente porque já havia mais Golf's na família, porque para o ano vai ser trocado e porque em termos de extras o A1 tinha mais oferta apetecíveis. A relação peso/potência também abona em favor do Audi e o espaço não me faz falta.
O Scirocco 1.4TSI também me atravessou a cabeça, mas depois de ver o que ele consome e a quanto está o Litro de gasolina mudei logo de ideias.
No entanto, o Scirocco era a minha paixão. Mas ao contrário de ti não dispunha desse orçamento para um veiculo.
Se os € não te fazem falta compra o Scirocco 2.0TDI. Caso contrário voto no A1 TDI [:p]



Em quase todos os tópicos falas do grande imbróglio que é o FAP. Mete na cabeça que as pessoas que devem ter problemas com FAP são aquelas que fazem casa-trabalho-whatever SEMPRE em pára-arranca. Mas se tiveres um carro sem FAP, também não se livra de outros problemas neste regime de utilização. O FAP não tem complicação nenhuma, na maior parte dos automóveis nem notas que ele existe. Até o meu avô tem um carro com isso e continua a conduzir da maneira que sempre conduziu [:)][;)]
Tens algum trauma com isso? [:p]
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Não faço ideia do tipo de percursos que fará o teu avô, conheço avôs que fazem uma pipa de kms seguidos, portanto não tem nada a ver com avôs, avós, tias ou cunhados.

A coisa é facil, basta fazer um percurso semanal sup. a 20 min que aquilo vai ao sitio.

Não é o meu caso, pelo menos durante a fase do ano em que se viaja menos. E apesar disto ainda faço os normalissimos 50 kms diarios mas divididos em percursos de 5 a 10 kms que são percorridos em tempos que variam entre os 5 e 10 min. logo tbm não apanho mto para-arranca e até faço dois deles quase sem transito.

E é obvio que somos uma minoria, mas que ja me fartei de ouvir relatos à conta do FAP, isso é certo.

Como referí, ja arranjei o truque da via rapida à volta da minha zona para resolver o assunto, mas ainda ha mta gente que tbm faz habitualmente percursos curtos e que não faz ideia de como resolver o assunto, leva com a luz N vezes e acaba por ter que ir mudar o oleo bastante mais cedo que o previsto para alem de acabar por ter que substituir o FAP passados uns tempinhos.

Por tanto, eu concretamente não tenho nenhum trauma, mas é bom alertar as pessoas que poderão estar na mesma situação.

Por outro lado, quem pôs aqui os exemplos+ pvps ( até 40.000 € ) não fui eu e no caso concréto do SCIROCCO, em que temos uma diferença de 10.000 €, se eu estivésse comprador de um carro nesse patamar e tendo em conta os meus percursos habituais, não tenho qq duvida que escolhería o TSI de entre as opções postas no 1º post.
 
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ARMIC,

Quando ouves esses "relatos" deves procurar perceber em que situações é que isso acontece. Quanto à mudança do óleo por causa da FAP, duvido muito... mas muito mesmo.

Em relação aos casos em que aquilo acende, também não vai morrer ali logo de seguida, tem de ter um intervalo de confiança bastante largo.
E quem realmente acha que tem problemas com o FAP só precisa de o tirar e anular o erro electronicamente.

É verdade que eu papo muitos km's semanais e talvez seja por isso que ainda não me apareceu tal coisa. Mas em todos os carros que vejo à minha volta, multimarcas, não encontro um único caso de luz acesa, quanto mais "problemas" derivados da FAP. O único problema relacionado com FAP que ouvi é duma senhora que faz uns pontos de embraigem "magnificos" e que vai de queluz para benfica todos os dias às horas de ponta no IC19. Mas ai tanto podia ser a FAP como outra coisa qualquer, pois os carros que "estacionam" diariamente no IC19 são de um mundo aparte [:D]
 
Pbrms said:
Boas.

Qual destas opções seria a vossa escolha e porquê?
- Audi A1 1.6 tdi (€ 28.000)
- Golf 1.6 tdi highline 3p (€ 28.000)
- Vw Scirocco 2.0 tdi 140cv sport (€ 38.000)
- Vw Scirocco 2.0 tdi GTD (€ 40.000)

(...)
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A1 1.6 tdi pr 28 mil euros!?

Esta gente ta senil...
 
TommyPT said:
ARMIC,

Quando ouves esses "relatos" deves procurar perceber em que situações é que isso acontece. Quanto à mudança do óleo por causa da FAP, duvido muito... mas muito mesmo.

Em relação aos casos em que aquilo acende, também não vai morrer ali logo de seguida, tem de ter um intervalo de confiança bastante largo.
E quem realmente acha que tem problemas com o FAP só precisa de o tirar e anular o erro electronicamente.

É verdade que eu papo muitos km's semanais e talvez seja por isso que ainda não me apareceu tal coisa. Mas em todos os carros que vejo à minha volta, multimarcas, não encontro um único caso de luz acesa, quanto mais "problemas" derivados da FAP. O único problema relacionado com FAP que ouvi é duma senhora que faz uns pontos de embraigem "magnificos" e que vai de queluz para benfica todos os dias às horas de ponta no IC19. Mas ai tanto podia ser a FAP como outra coisa qualquer, pois os carros que "estacionam" diariamente no IC19 são de um mundo aparte [:D]
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Os relatos foram-me descritos por um engenheiro da VOLVO que trabalha para a multimarcas SANTOGAL e que como é obvio, está por dentro do assunto.

O homem teve na altura, a amabilidade de me contar tudo o que sabe a cerca do assunto após assistir à minha reclamação a propósito do FAP, passados os primeiros meses de ter o carro.

No inicio, quando eu não fazia ideia de como funcionava o sistema, de tanto em tanto aparecia-me a famósa luzinha que não me deixava estacionar o carro sem ter que ir dar uma voltinha até aquilo apagar, agora que ja estou informado, dei solução ao assunto.

Segundo o proprio do eng. isto é causa corrente de reclamações e tem a ver com as condicionantes do sistema, ou seja não é recomendavel para quem faz percursos curtos ( inf. a 15/20 min. ) no dia a dia.

A mudança de oleo deve-se à continuada interrupção da regener. o que faz acumular gasoleo não queimado no oleo do motor degradando-o.
 
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ARMIC said:
Os relatos foram-me descritos por um engenheiro da VOLVO que trabalha para a multimarcas SANTOGAL e que como é obvio, está por dentro do assunto.

O homem teve na altura, a amabilidade de me contar tudo o que sabe a cerca do assunto após assistir à minha reclamação a propósito do FAP, passados os primeiros meses de ter o carro.

No inicio, quando eu não fazia ideia de como funcionava o sistema, de tanto em tanto aparecia-me a famósa luzinha que não me deixava estacionar o carro sem ter que ir dar uma voltinha até aquilo apagar, agora que ja estou informado, dei solução ao assunto.

Segundo o proprio do eng. isto é causa corrente de reclamações e tem a ver com as condicionantes do sistema, ou seja não é recomendavel para quem faz percursos curtos ( inf. a 15/20 min. ) no dia a dia.
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Isso não é mais que um reborn da história do Catalisador [:p]
 
TommyPT said:
ARMIC,

Quando ouves esses "relatos" deves procurar perceber em que situações é que isso acontece. Quanto à mudança do óleo por causa da FAP, duvido muito... mas muito mesmo.

Em relação aos casos em que aquilo acende, também não vai morrer ali logo de seguida, tem de ter um intervalo de confiança bastante largo.
E quem realmente acha que tem problemas com o FAP só precisa de o tirar e anular o erro electronicamente.

É verdade que eu papo muitos km's semanais e talvez seja por isso que ainda não me apareceu tal coisa. Mas em todos os carros que vejo à minha volta, multimarcas, não encontro um único caso de luz acesa, quanto mais "problemas" derivados da FAP. O único problema relacionado com FAP que ouvi é duma senhora que faz uns pontos de embraigem "magnificos" e que vai de queluz para benfica todos os dias às horas de ponta no IC19. Mas ai tanto podia ser a FAP como outra coisa qualquer, pois os carros que "estacionam" diariamente no IC19 são de um mundo aparte [:D]
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Sei de varios casos de problemas de FAP, não são assim tão raros.

O Golf tem mais espaço, é mais pratico e de um segmento acima(e dos melhores desse segmento).

Entre esses 2 preferia o Golf, mas há quem prefira o A1 depende de pessoa para pessoa.
 
A partir do momento em que o plafond para a compra vai até aos 40.000,
a unica coisa que poderei dizer, sem ser para baralhar , é que quem
conduz um 2.000 cc de 170 cv, depois não vai querer andar no 1.600 cc
105 cv .... agora também é verdade que motores mais pequenos também
nos levam a todo o lado, e se para si isso não for importante.
Melhor mesmo será dar uma "volta" em cada um deles, vai ver que isso é
que ajuda mesmo.... e ás vezes temos surpresas .... até porque carro,
não é só motor [;)]
 
Pbrms said:
Boas.

Qual destas opções seria a vossa escolha e porquê?
- Audi A1 1.6 tdi (€ 28.000)
- Golf 1.6 tdi highline 3p (€ 28.000)
- Vw Scirocco 2.0 tdi 140cv sport (€ 38.000)
- Vw Scirocco 2.0 tdi GTD (€ 40.000)

Estes valores já incluem os extras e grande questão é se o Scirocco justifica a diferença de preço.

As restantes opções em conta são o A1 1.4 tsi com DSG e o Scirocco 1.4 tsi mas que uma vez que faço cerca de 30 mil Km ano possivelmente não representariam uma boa opção..

Abraço,
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Bem, nem sei por onde começar...

Entre um A1 e um Golf... Obviamente o Golf por todos os motivos e mais algum. Ainda por cima o Golf no nível Highline é muitissimo bem equipado e o A1 mesmo por esse preço não deve ter todo o equipamento do Golf.

Agora, a partir do momento em que entre o Scirocco na equação, ainda para mais o 2.0TDI, tudo o resto deixa de fazer sentido!!

É uma diferença de valores considerável, se não queres gastar muito dinheiro, um Golf 2.0TDI 140cv Highline será uma excelente escolha, pois fica ali no meio e como diz o ditado, no meio é que está a virtude [;)]

Logicamente que um 2.0TDI para um 1.6TDI não tem comparação, para mim um 1.6 não me chega, para ti não sei.

No caso do Scirocco tens também o R-Line que fica um pouco mais acessível mas cuidado com a foto que colocaram porque é um Golf R 2.0 TSI 265cv. Um R-Line tem jantes Mallory 17" (opcionais em 18" por cerca de 300€), mas perde o 510 e algum equipamento, acrescentando as embaladeiras (que valem bastante dinheiro), vidros e faróis escurecidos...

Dentro do mesmo género de propostas, tens o Mini Cooper D 112cv mas principalmente o Volvo C30.

Se quiseres ficar pelos 1.6, tens o D2 com 115cv e podes contar com 10% de desconto, o que faz com que consigas um muito bem equipado pelos 28.000€...

Se quiseres melhor, tens o D4 com 177cv que custa 33.000€ e tal já no nível Momentum - os descontos e garanto-te que em termos de motor é melhor que o Scirocco e não estou a ser parcial, quem me conhece sabe que tenho uma panca saudável pelo Scirocco, mas desde que um amigo meu tem um C30 D4 que sou obrigado a dar a mão à palmatória.

Por último, um Scirocco 1.4TSI 160cv é perfeitamente capaz de fazer consumos na ordem dos 7,5 com AE e alguma cidade, é uma questão de fazeres bem as contas [;)]

Recomendo-te que antes demais faças contas à vida e decidas quanto queres gastar e só depois avançar para a escolha propriamente dita o conselho que te dou é para não te endividares desnecessariamente [;)]
 
ARMIC said:
Tive varios carros a gasolina com cat. e nem tinham complicações/condicionantes deste tipo nem nunca me deram qq problema.
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Era ai que queria chegar. Mas nessa altura também se diziam cobras e lagartos dos Catalisadores. Curiosamente, isso aconteceu no meu antigo Polo 1.2. Catalizador pifado e consumos um pouco acima do normal. Foram 700€ por um reconstruido já com mão de obra e garantia de 2 anos.


topspeed said:
Bem, nem sei por onde começar...

Entre um A1 e um Golf... Obviamente o Golf por todos os motivos e mais algum. Ainda por cima o Golf no nível Highline é muitissimo bem equipado e o A1 mesmo por esse preço não deve ter todo o equipamento do Golf.

Agora, a partir do momento em que entre o Scirocco na equação, ainda para mais o 2.0TDI, tudo o resto deixa de fazer sentido!!

É uma diferença de valores considerável, se não queres gastar muito dinheiro, um Golf 2.0TDI 140cv Highline será uma excelente escolha, pois fica ali no meio e como diz o ditado, no meio é que está a virtude [;)]

Logicamente que um 2.0TDI para um 1.6TDI não tem comparação, para mim um 1.6 não me chega, para ti não sei.

No caso do Scirocco tens também o R-Line que fica um pouco mais acessível mas cuidado com a foto que colocaram porque é um Golf R 2.0 TSI 265cv. Um R-Line tem jantes Mallory 17" (opcionais em 18" por cerca de 300€), mas perde o 510 e algum equipamento, acrescentando as embaladeiras (que valem bastante dinheiro), vidros e faróis escurecidos...

Dentro do mesmo género de propostas, tens o Mini Cooper D 112cv mas principalmente o Volvo C30.

Se quiseres ficar pelos 1.6, tens o D2 com 115cv e podes contar com 10% de desconto, o que faz com que consigas um muito bem equipado pelos 28.000€...

Se quiseres melhor, tens o D4 com 177cv que custa 33.000€ e tal já no nível Momentum - os descontos e garanto-te que em termos de motor é melhor que o Scirocco e não estou a ser parcial, quem me conhece sabe que tenho uma panca saudável pelo Scirocco, mas desde que um amigo meu tem um C30 D4 que sou obrigado a dar a mão à palmatória.

Por último, um Scirocco 1.4TSI 160cv é perfeitamente capaz de fazer consumos na ordem dos 7,5 com AE e alguma cidade, é uma questão de fazeres bem as contas [;)]

Recomendo-te que antes demais faças contas à vida e decidas quanto queres gastar e só depois avançar para a escolha propriamente dita o conselho que te dou é para não te endividares desnecessariamente [;)]
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O Golf também saiu da minha lista de opções porque já não tem a mesma qualidade de montagem que tinha em anos anteriores. A nossa Highline desde os 3000 kms que tem um ruido parasita no tablier do lado direito e dois ruidos nas portas de trás (1 em cada porta) quando se circula em AE acima dos 100km's. O stand como é óbvio diz que não houve nada. :sh)
 
TommyPT said:
Era ai que queria chegar. Mas nessa altura também se diziam cobras e lagartos dos Catalisadores. Curiosamente, isso aconteceu no meu antigo Polo 1.2. Catalizador pifado e consumos um pouco acima do normal. Foram 700€ por um reconstruido já com mão de obra e garantia de 2 anos.
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Falando dos TDI, quando se pensa em repro, antes disso é anular a EGR (junta cega é mais eficaz que anulação electrónica) e retirar o catalisador para evitar probl€mas nos futuro...

Retirar o cat é coisa para 20/30€ e não é nada doutro mundo.

Agora, pode-se comparar as Fap's às EGR, na altura também fizeram delas um bicho papão. Mas as mesmas pessoas agora são capazes de dizer que preferem mil vezes uma EGR a uma FAP.

Eu admito que evito Fap's a todo o custo até porque são bem mais caras que as EGR...

TommyPT said:
O Golf também saiu da minha lista de opções porque já não tem a mesma qualidade de montagem que tinha em anos anteriores. A nossa Highline desde os 3000 kms que tem um ruido parasita no tablier do lado direito e dois ruidos nas portas de trás (1 em cada porta) quando se circula em AE acima dos 100km's. O stand como é óbvio diz que não houve nada. :sh)
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O ruído a velocidades consideráveis é aerodinâmico e acho que já tem solução, informa-te aqui pelo forum [;)] Mas há também em Passat's e até Audi's A5...

Quanto aos Golf VI, tenho vários amigos com 2.0 TDI 110cv Confortline e não se queixam de nada, fazem principalmente AE daí que possam não ter ruídos. Conheço também um 1.6 com uns mesitos que só anda em cidade e para já, nada de ruídos. Com a experiência que tenho com este 1.6 é que afirmo que 1.6, para mim, não chega já se fosse o 2.0TDI 110cv não ficaria totalmente satisfeito, mas é bem melhor que 1.6.

Por fim, um tio meu desfez uma Golf V Variant 2.0 TDI Confortline e gostou tanto que comprou uma VI 2.0 TDI Highline... Ele até nem é pessoa de valorizar as prestações e um 1.6 chegaria-lhe perfeitamente, mas habituou-se ao 2.0 e preferiu uma Golf com esse motor bem equipada a uma Passat 3C 1.6 TDI Confortline...Conhecendo-o como conheço, para mim diz muito esta escolha [;)]
 
topspeed said:
Falando dos TDI, quando se pensa em repro, antes disso é anular a EGR (junta cega é mais eficaz que anulação electrónica) e retirar o catalisador para evitar probl€mas nos futuro...

Retirar o cat é coisa para 20/30€ e não é nada doutro mundo.

Agora, pode-se comparar as Fap's às EGR, na altura também fizeram delas um bicho papão. Mas as mesmas pessoas agora são capazes de dizer que preferem mil vezes uma EGR a uma FAP.

Eu admito que evito Fap's a todo o custo até porque são bem mais caras que as EGR...



O ruído a velocidades consideráveis é aerodinâmico e acho que já tem solução, informa-te aqui pelo forum [;)] Mas há também em Passat's e até Audi's A5...

Quanto aos Golf VI, tenho vários amigos com 2.0 TDI 110cv Confortline e não se queixam de nada, fazem principalmente AE daí que possam não ter ruídos. Conheço também um 1.6 com uns mesitos que só anda em cidade e para já, nada de ruídos. Com a experiência que tenho com este 1.6 é que afirmo que 1.6, para mim, não chega já se fosse o 2.0TDI 110cv não ficaria totalmente satisfeito, mas é bem melhor que 1.6.

Por fim, um tio meu desfez uma Golf V Variant 2.0 TDI Confortline e gostou tanto que comprou uma VI 2.0 TDI Highline... Ele até nem é pessoa de valorizar as prestações e um 1.6 chegaria-lhe perfeitamente, mas habituou-se ao 2.0 e preferiu uma Golf com esse motor bem equipada a uma Passat 3C 1.6 TDI Confortline...Conhecendo-o como conheço, para mim diz muito esta escolha [;)]
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Pois mas aquilo não são bem ruidos aerodinamicos. São tic tic's que vêm de dentro das portas, especialmente quando se passa numa junta de dilatação ou piso mais degradado (como o início da A8).
 
TommyPT said:
Era ai que queria chegar. Mas nessa altura também se diziam cobras e lagartos dos Catalisadores. Curiosamente, isso aconteceu no meu antigo Polo 1.2. Catalizador pifado e consumos um pouco acima do normal. Foram 700€ por um reconstruido já com mão de obra e garantia de 2 anos.




O Golf também saiu da minha lista de opções porque já não tem a mesma qualidade de montagem que tinha em anos anteriores. A nossa Highline desde os 3000 kms que tem um ruido parasita no tablier do lado direito e dois ruidos nas portas de trás (1 em cada porta) quando se circula em AE acima dos 100km's. O stand como é óbvio diz que não houve nada. :sh)
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O cat. é um engenho mto mais simples, que eventualmente poderá vir defeituoso como qq peça, mas certamente não condiciona o tipo de utilização como o FAP que é um sistema mto mais complexo e sensivel ao tipo de utilização, logo mais propenso tbm a avarias, sendo estas tbm mais caras.
 
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ARMIC said:
O cat. é um engenho mto mais simples, que eventualmente poderá vir defeituoso como qq peça, mas certamente não condiciona o tipo de utilização como o FAP que é um sistema mto mais complexo e sensivel ao tipo de utilização, logo mais propenso tbm a avarias, sendo estas tbm mais caras.
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Mas se o fap avariar também não ficas agarrado.
 
TommyPT said:
Mas se o fap avariar também não ficas agarrado.
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Depende.

Há casos de troca de oleo mais cedo, outros mais graves, como danos no motor.Mas não tenho muito mais conhecimento para te explicar bem infelizmente.

De resto concordo com o TopSpeed, faz as contas a um Otto, se não para mim chegava bem o Golf e esse motor 1.6Tdi.Se bem que o 2.0 deve ser outra loiça.
 
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