ISV vai aumentar

O problema é que muita gente não conta com tudo o resto a que obriga a compra de casa: IMT, IMI, condominio, seguro de vida, seguro incendio, etc...

Tudo isso tem que ser tido em linha de conta...

Disclaimer: Sou "proprietário" da casa onde resido... se fosse hoje, provavelmente arrendava...

Não concordo nada contigo e passo a explicar:
Tenho um T1 em Lisboa bastante pequeno, no entanto em Lisboa (dentro de Lisboa) não se aluga legamente com o belo do recibo etc por menos de 450€ e é um achado se o encontrar a este preço.
O dinheiro em rendas vs o dinheiro que gastei na compra do imovel daria para pagar 15anos de rendas, sendo que ao fim dos 15 anos teria gasto o € e de patrimonio tinha 0, não acredito que daqui a 15 anos se o pretender não consiga vender a casa pelo menos por um valor 20% inferior ao que a comprei. (e digamos que não a vendia por menos de um valor 20% superior ao que a comprei mas isso sou eu, não conheco quem tenha perdido um centimo entre a compra e venda da casa, e dois dos casos foram em plena crise).Seja como for tenho patrimonio.
Quanto ás despesas que referes 60€ anuais de condominio+ 60€ anuais de seguro+ 8 anos de isenção de IMI.
Sinceramente achas que valeria a pena pagar 15 anos de renda e ficar sem nada no fim?
Não aluguei na altura, e o aumento do IMI que vai haver achas que justifica arrendar porque o imposto aumentou uns 10 euros mensais?(Isso é quase o que gasto se numa 6feira a noite quiser ir tomar um cafe...)
 
Eu não fico contente com esta situação obvviamente....

Só constato o óbvio: há pessoas que não têem capacidade financeira para ter automóvel, por isso essas pessoas não devem ter automóvel....

extrapolando... há pessoas que não têem dinheiro para ter automóveis novos...

Concordo em absoluto com as medidas tomadas pela troika... e é triste ver que nenhum estado teve ao longo de 30 anos de pseudodemocracia, coragem para tomar estas medidas que fazem todo o sentido.

E digo isto apesar de ao final do mês estas medidas implicarem eu ficar a zeros na conta....
 
Não concordo nada contigo e passo a explicar:
Tenho um T1 em Lisboa bastante pequeno, no entanto em Lisboa (dentro de Lisboa) não se aluga legamente com o belo do recibo etc por menos de 450€ e é um achado se o encontrar a este preço.
O dinheiro em rendas vs o dinheiro que gastei na compra do imovel daria para pagar 15anos de rendas, sendo que ao fim dos 15 anos teria gasto o € e de patrimonio tinha 0, não acredito que daqui a 15 anos se o pretender não consiga vender a casa pelo menos por um valor 20% inferior ao que a comprei. (e digamos que não a vendia por menos de um valor 20% superior ao que a comprei mas isso sou eu, não conheco quem tenha perdido um centimo entre a compra e venda da casa, e dois dos casos foram em plena crise).Seja como for tenho patrimonio.
Quanto ás despesas que referes 60€ anuais de condominio+ 60€ anuais de seguro+ 8 anos de isenção de IMI.
Sinceramente achas que valeria a pena pagar 15 anos de renda e ficar sem nada no fim?
Não aluguei na altura, e o aumento do IMI que vai haver achas que justifica arrendar porque o imposto aumentou uns 10 euros mensais?(Isso é quase o que gasto se numa 6feira a noite quiser ir tomar um cafe...)

o tempo de comprar casa a 100 e vendê-la depois a 120 sem dificuldades já lá vai. prepara-te para quando venderes a casa "perderes" dinheiro em relação ao preço de compra.
 
o tempo de comprar casa a 100 e vendê-la depois a 120 sem dificuldades já lá vai. prepara-te para quando venderes a casa "perderes" dinheiro em relação ao preço de compra.

So se for apartir de hoje, porque ate ontem o tempo continuava...
As casas não baixaram por ai alem, e mesmo os chamados bons negocios nunca conheci ninguem a perder dinheiro. No ultimo ano, 4 pessoas que conheco venderam casas e compraram outras e todos fizeram upgrades desde t2 para t4...t3 para vivendas etc etc, nenhum deles vendeu e não meteu no minimo 10% limpos ao bolso.
Quando conseguires comprar um T1 em condições em Lisboa ( e em condições digo eletrodomesticos topos de gama, banheira de hidromassagem, acabamentos em condições desde estores eletricos, luzes regulaveis, totalmente estocada, ladrilhos na sala etc) com ar condicionado em todas as divisões etc por menos de 80k avisa-me faz uma bsuca em qualquer imobiliaria e tenta descobrir e nota que por 80k já tou a meter bem mais de 10% ao bolso...
Mas tambem posso dizer so espero que assim seja que baixem e muito para por o meu T1 a arrendado daqui a uns anos e comprar uma maior quando a familia crescer...
 
Agora é a Troika!

O grande responsável, que levou a este estado de coisas, tem um nome: Sócrates. [8b]

Nem mais. NÃO SE ESQUEÇAM DISTO!

Querem que as famílias se endividem menos?

DIGAM ÀS PESSOAS, PÁ! Nunca vi nenhum política afirmar abertamente "atenção ao que compram a crédito, vejam se podem pagar ou não!!!"

Bastava isso.

Aumentar o ISV num país onde este imposto é tão elevado é absurdo. Não devia de haver ISV sequer. Não basta o IVA, seus abutres? Atravessamos a fronteira e em Espanha compram carros novos mais bem equipados, a Diesel e tudo, muito mais barato do que cá! Só por serem Espanhóis?!

E o IUC foi outra invenção Socratina para nos lixar. Quer dizer, o carro mais económico do mercado e o menos poluente de todos continua a pagar um balúrdio de IUC, a rondar os 90 euros!!! Há países onde carros que poluem pouco pagam ZERO de Imposto anual, assim sim incentivando a sua compra. No nosso caso, do MENOS poluente para outro as diferenças podem rondar 20 euros... por isso ninguém se vê com o incentivo de ir atrás do menos poluente!
 
Independentemente de esta medida me ser pessoalmente conveniente ou não, acho-a perfeitamente fundamentada.

Portugal entrou há muito tempo num ritmo de consumo desenfreado, e o automóvel é facilmente o maior encargo das famílias a seguir à habitação.

Criou-se a ideia de que necessitamos todos de carros com 5 metros de comprimento e 2 de altura mal nasce o primeiro filho, criou-se a ideia de que um carro com 6 ou 8 anos está pronto para ser abatido ou reciclado, criou-se a ideia de que nada vale a reparação.

Se isto do ponto de vista ambiental já é suficientemente estúpido, mais estúpido se torna num país onde se passeiam automóveis bons, mas onde simultâneamente há um sobre endividamento familiar, onde o automóvel tem (em termos gerais) uma fatia bastante elevada de culpa.

Já é mais do que tempo de re-equacionar algumas questões em torno do automóvel.
 
Diria que esta medida, "hoje", com a situação atual do país, não terá grande impacto, pelo menos a curto prazo.

Muitos têm receio do futuro, e colocam possíveis compras em espera, outros admitem mesmo esperar mais 1 ou 2 anos.

Os consumidores compulsivos já têm com que se entreter nos próximos anos (créditos), e mesmo os mais aventureiros, estão a ouvir muitos "NÃO" por parte da maioria das empresas de crédito.

As empresas e as suas frotas é que estão a mover o sector, o mercado particular está parado, muito parado... e no final as marcas, para terem propostas competitivas, acabam por cair em cima da manutenção... e aí já pode tocar a muitos particulares, pois as gestoras de frota fazem tudo "a fugir".
 
O que os Troikos querem é que nós andemos com chassos velhos como os paises do terceiro mundo e viver em cabanas. Acho que deveriam colocar o crédito menos acessivel para as pessoas não se endividarem.


pois, também concordo. deviam impôr aos bancos que analisassem com mais rigor a taxa de esforço, isso sim. até porque duvido que uma pessoa que pede um crédito sem pensar na taxa de esforço vá agora pensar na taxa do ISV.

isto apenas serve para entrar mais dinheiro nos cofres do Estado, e não para reduzir o nível de endividamento. quem pode reduzir o nível de endividamento são as políticas de crédito dos bancos.
 
Nem mais. NÃO SE ESQUEÇAM DISTO!

Querem que as famílias se endividem menos?

DIGAM ÀS PESSOAS, PÁ! Nunca vi nenhum política afirmar abertamente "atenção ao que compram a crédito, vejam se podem pagar ou não!!!"

Bastava isso.

Aumentar o ISV num país onde este imposto é tão elevado é absurdo. Não devia de haver ISV sequer. Não basta o IVA, seus abutres? Atravessamos a fronteira e em Espanha compram carros novos mais bem equipados, a Diesel e tudo, muito mais barato do que cá! Só por serem Espanhóis?!

E o IUC foi outra invenção Socratina para nos lixar. Quer dizer, o carro mais económico do mercado e o menos poluente de todos continua a pagar um balúrdio de IUC, a rondar os 90 euros!!! Há países onde carros que poluem pouco pagam ZERO de Imposto anual, assim sim incentivando a sua compra. No nosso caso, do MENOS poluente para outro as diferenças podem rondar 20 euros... por isso ninguém se vê com o incentivo de ir atrás do menos poluente!

Quer dizer, a culpa é do Estado que não alertou e educou as pessoas para não caírem na tentação de andar a mostrar a chave do Audi e o Iphone no café quando não têm dinheiro para comer! Ridículo!
O Estado não é a Nossa Senhora ou a Mãezinha! As pessoas têm de ser responsabilizadas pelo que fazem. Com este consumismo desenfreado conheço pessoas que têm dois empregos porque compraram 2 carros novos sem terem dinheiro para isso. Será que vale a pena não ter vida pessoal para andar a passear de carro novo? Abram a pestana!!!

Na senda de muitos outros problemas da actualidade, toda a gente tem direitos mas ninguém tem deveres!
 
tendo em conta que o crédito ao consumo está muito muito apertado dúvido muito que se transfira esses 200€ de coisas a comprar para o crédito.


se as pessoas não podem alugar um t4 que aluguem um t3.

err... talvez esta teoria se aplique no interior ou em cidades pequenas.
em Lisboa um t1 começa logo nos 500€, nos subúrbios deve ser ligeiramente mais barato mas tendo em conta a realidade dos salários médios continua a ser caro. eu estive a alugar durante quatro anos em Lx e comprei casa o ano passado. o preço de renda era o dobro do que pago agora pela prestação bancária (note-se que também dei entrada de capital), pelo que o endividamento compensou-me largamente.

compreendo que em termos macro-económicos tenhamos de reduzir o endividamento das famílias, mas, na realidade do dia-a-dia, não sei quando é que chega o dia em que arrendar compensa relativamente a comprar. a não ser que simplesmente se iniba a possibilidade de comprar casa a crédito, e apenas se possa optar pelo arrendamento.
 
Prefiro pessoas a andarem com carros de 2005-2010 com pneus sempre em condiçoes do que carros de 2011 com pneus carecas porque não há dinheiro para os substituir....

Temos todos que mudar os hábitos de consumo.

E ter carro também não é direito universal.... por mais que custe a muita gente...

Se não ganhamos o suficiente, então não podemos ter casa nem carro... por isso alugamos casa e andamos de transportes publicos.... e se necessário mudamos para estilos de vida que necessitem de menos dinheiro: mudar de emprego para mais perto de casa.... mudar de cidade... ou simplemente para quem for muito dificil... emigrar....

Esta é uma visão simplista (simplória?)da conjuntura...a troika e os telejornais já te "lavaram" o cérebro [8b]

Isso dos carros é uma treta. Quem quer comprar um carro em vez de um 320d compra um 318d. E se aumentarem o imposto compra um 316d.

Não deixa é de comprar e gastar aquele bolo que tinha em mente. Ou então compra o 320d e fica ainda mais endividado.
...outra criatura de pensamentos lineares...:sh)

Se olharmos bem para o nosso mercado, está saturadíssimo de viaturas. Mesmo com o plano de abate, temos carros a mais. Portanto, acho bem.

Se tivesses um carro com mais de 10 anos não pensavas assim...e se o tens e mesmo assim tens essa opinião, pouco há a fazer por ti...[8b]


O grande problema é que não há culpados nesta trapalhada.
Desculpem-me, mas se os houvesse já estariam indiciados com processos judiciais...
Nem troika, nem sócrates, ninguém tem a culpa.
Depois disto, e ainda assim, se quiserem atribuir responsabilidades, comecem por alguém vosso conhecido - olhem-se ao espelho!
 
err... talvez esta teoria se aplique no interior ou em cidades pequenas.
em Lisboa um t1 começa logo nos 500€, nos subúrbios deve ser ligeiramente mais barato mas tendo em conta a realidade dos salários médios continua a ser caro. eu estive a alugar durante quatro anos em Lx e comprei casa o ano passado. o preço de renda era o dobro do que pago agora pela prestação bancária (note-se que também dei entrada de capital), pelo que o endividamento compensou-me largamente.

compreendo que em termos macro-económicos tenhamos de reduzir o endividamento das famílias, mas, na realidade do dia-a-dia, não sei quando é que chega o dia em que arrendar compensa relativamente a comprar. a não ser que simplesmente se iniba a possibilidade de comprar casa a crédito, e apenas se possa optar pelo arrendamento.

da mesma forma que quem não pode pagar um t4 deve optar por um t3, quem não pode viver numa zona cara deve optar por viver numa zona mais barata.

trata-se de se optar por adequar o estilo de vida àquilo que se pode pagar.

fantástico a opção pela compra compensou até ao momento em que:
precises de mudar de emprego para outra localidade e te vejas aflito para vender a casa porque não há quem compre e quando aparece alguém terás que perder dinheiro.
até ao momento em que fiques desempregado e não consigas vender a casa para passar uma mais pequena e adequada ao teu novo rendimento.
até ao momento em que o condomínio tenha que fazer obras e não tenha dinheiro suficiente no fundo de maneio.
até ao momento em que precisares de uma casa maior e tenhas dificuldades em vender essa.

enfim a opção pela compra compensou-te... até este momento.
 
Last edited:
da mesma forma que quem não pode pagar um t4 deve optar por um t3, quem não pode viver numa zona cara deve optar por viver numa zona mais barata.

trata-se de se optar por adequar o estilo de vida àquilo que se pode pagar.

fantástico a opção pela compra compensou até ao momento em que:
precises de mudar de emprego para outra localidade e te vejas aflito para vender a casa porque não há quem compre e quando aparece alguém terás que perder dinheiro.
até ao momento em que fiques desempregado e não consigas vender a casa para passar uma mais pequena e adequada ao teu novo rendimento.
até ao momento em que o condomínio tenha que fazer obras e não tenha dinheiro suficiente no fundo de maneio.

enfim a opção pela compra compensou-te... até este momento.

Emprego em Lisboa existe e vai continuar a existir, se não for a ganhar 2000 vai ser a ganhar 1500, seja como for o emprego não acaba se não for numa empresa é noutra, a minha opção não passa por mudar de cidade mas passaria por mudar de area/tarefa.
Vivo num T1 ir para uma mais pequena significa ir para debaixo da ponte[:)]...e tal como disse antes, o emprego existe seja numa coisa ou noutra, o que importa muitas vezes é a vontade em trabalhar e não pensar ou faço A+B ou não aceito o trabalho, se tiver de trabalhar a fazer mudanças irei, se tiver de ir para call center vou, se for para uma agencia de um banco lá estarei, não vou mudar de cidade isso é um facto e sinceramente acho que é ponto essencial quando se decide comprar uma casa."Vou viver neste local nos proximos 30/40 anos?" Se sim não a duvida do que se tem a fazer.
Se o condominio fizer obras faz-se, estamos a falar de obras normais em predios com 20 condonimos no minimo ou seja, mesmo que seja digamos 2mil euros por inquilino significa 40k euros isso dá para muita obra...( e bem um fundo de maneio que não aguente uma obra de condominio acho que seria mais um fundo mal remendado do que um fundo de maneio).
Alem disso é impossivel que se esteja em regressão sempre, existe sempre e isso é uma verdade absoluta, ciclos, podem ser mais curtos ou mais longos, mais intensos ou mais leves, mas nunca se está sempre em regressão, daqui a 5/10/15 anos seja o que for vai existir um crescimento ao qual se vai suceder um decrescimo sempre funcionou assim.
Para vender e ganhar dinheiro basta não estar desesperado. Sem duvida que vais ser mais dificil conseguir credito, as condições dos mesmos vão ser mais dificeis, e é necessario ser mais racional se se tem 2 filhos talvez tenha mesmo de ser o T2 em vez do ambicionado T3, mas arrendar um T2 por 750€ em Lisboa para viver nele 15anos? E dali a 15 tem-se o que?O que foi feito de todo o dinheiro da renda que se gastou? Nada. Quando é que se vai finalmente poder poupar mensalmente um valor alto porque se deixou de ter a renda para pagar se sempre alugaste?Nunca, e isso para mim faz toda a diferença.
 
Gostava que o IUC se mantivesse e entretanto acontecessem outras coisas no passado referidas como a criação de novos escalões no que toca à cilindrada. Há uns anos atrás foi falado criar-se escalões para carros com cilindrada "até 699cc" e de "700cc até 999cc". Obviamente isto iria cortar nas receitas, apenas seria mais justo para quem poluí e tem carros com cilindrada inferior.

Espero ver uma melhor avaliação no que toca ás isenções de quem brinca aos políticos e as voltas que dão sem ser em serviço e acredito que haja muitas. O mesmo digo para as viagens que fazem de avião.

Sobre o preço do Tabaco e Álcool espero que aumentem bastante, tal como em países lá fora onde é considerado um "luxo" o acto de fumar. Já que a Lei do Tabaco saiu e praticamente ninguém a respeitou, até nos Casinos a vergonha apareceu, espero que os preços reflictam algo mais considerável a ter em conta do que meter uma ***** na boca, a saúde.

Quando um psicólogo(?) relacionado ou a fazer um estudo em Portugal, referente ao FMI, esteve cá ele bem o disse. O país está em crise mas ele foi ver um jogo do Benfica e o estádio continuava cheio. Crise? As discotecas e baras também. Crise? A mentalidade do ser humano - não, não do português apenas - é sempre negar ou queixar-se primeiro, mas mantendo os vícios.
 
Esta é uma visão simplista (simplória?)da conjuntura...a troika e os telejornais já te "lavaram" o cérebro [8b]


...outra criatura de pensamentos lineares...:sh)



Se tivesses um carro com mais de 10 anos não pensavas assim...e se o tens e mesmo assim tens essa opinião, pouco há a fazer por ti...[8b]

O grande problema é que não há culpados nesta trapalhada.
Desculpem-me, mas se os houvesse já estariam indiciados com processos judiciais...
Nem troika, nem sócrates, ninguém tem a culpa.
Depois disto, e ainda assim, se quiserem atribuir responsabilidades, comecem por alguém vosso conhecido - olhem-se ao espelho!


Sem entrar em insulto, podes fundamentar o teu comentário?

Provavelmente não o compreendeste... é um exemplo em sentido figurado...

Significa que quem não pode, não deve.... ao contrário do que tem vindo a acontecer.

Mas estou aberto à tua interpretação, já que não auguro ser detentor da verdade absoluta....
 
da mesma forma que quem não pode pagar um t4 deve optar por um t3, quem não pode viver numa zona cara deve optar por viver numa zona mais barata.

trata-se de se optar por adequar o estilo de vida àquilo que se pode pagar.

fantástico a opção pela compra compensou até ao momento em que:
precises de mudar de emprego para outra localidade e te vejas aflito para vender a casa porque não há quem compre e quando aparece alguém terás que perder dinheiro.
até ao momento em que fiques desempregado e não consigas vender a casa para passar uma mais pequena e adequada ao teu novo rendimento.
até ao momento em que o condomínio tenha que fazer obras e não tenha dinheiro suficiente no fundo de maneio.
até ao momento em que precisares de uma casa maior e tenhas dificuldades em vender essa.

enfim a opção pela compra compensou-te... até este momento.

nipnip, todos os argumentos que referes também são válidos para o arrendamento. se ficar desempregado e não conseguir pagar a casa, também não consigo pagar o arrendamento - é verdade, não fico a dever nada ao banco, mas também fico a dormir debaixo da ponte ou com um processo em tribunal por rendas em atraso.
 
Isso dos carros é uma treta. Quem quer comprar um carro em vez de um 320d compra um 318d. E se aumentarem o imposto compra um 316d.

Não deixa é de comprar e gastar aquele bolo que tinha em mente. Ou então compra o 320d e fica ainda mais endividado.

A da casa também é gira. Querem acabar com a compra, mas só vão fazer 2 coisas. Aumentar o preço das rendas e assim penalizar as pessoas, e dar a possibilidade de quem tem dinheiro poder ter um melhor investimento, porque tem dinheiro para comprar e com o arrendamento tem mais lucro.

Gestores da treta.

Há pessoas q vão fazer exactamente o q estás a dizer, mas acredito q com o tempo muitas vão começar a pensar de outra maneira. O q é preciso é q se dê o primeiro passo e se comece a perceber q NINGUÉM necessita de ter um carro de 40 000€, (salvo raras excepções) e realisticamente falando, nem de 30 000€ (salvo as já referidas excepções). E ninguém é "inferior" por isso.

Basta olharmos para o parque de países nórdicos (então o exemplo da Dinamarca é gritante) para vermos q no topo de vendas há carros como o Spark e outros modelos generalistas q pouca ou nenhuma expressão têm no mercado português. Só q olhando para os preços dos modelos lá percebe-se porquê...

Também não tenho conhecimento q lá existam grandes acidentes devido à falta de segurança desses mesmos modelos "low cost".

Em Portugal, e com o agravamento do IVA/ISV, um "mero" Golf Highline (e nem falo da Variant) com despesas administrativas e PM vai custar cerca de 30 500€. Isto sem descontos. Se existem pessoas q vão continuar a comprar? Claro q sim, mas sinceramente acho q há MUITA gente q vai parar para pensar 2 vezes e vai começar a ajustar as suas necessidades REAIS na compra do seu automóvel.
 
O que os Troikos querem é que nós andemos com chassos velhos como os paises do terceiro mundo e viver em cabanas. Acho que deveriam colocar o crédito menos acessivel para as pessoas não se endividarem.
Exacto. Seria por aí. Para que as pessoas não se endividem, dificulta-se-lhes o crédito. Não se penaliza quem tem dinheiro para pagar.
Mas as "vacas sagradas", aka, bancos não podem ser prejudicados. [:vm)]
 
E este aumento é para inicio de 2012?

Lá vai começar a corrida aos carros típica do do fim do ano...:sh)
 
Exacto. Seria por aí. Para que as pessoas não se endividem, dificulta-se-lhes o crédito. Não se penaliza quem tem dinheiro para pagar.
Mas as "vacas sagradas", aka, bancos não podem ser prejudicados. [:vm)]

Ou então acontecem as duas coisas. Os bancos já estão a apertar a 'torneira' do crédito. E é para continuar.
 
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