Ricardo_Santos
Banido
O Mclaren F1 nem sequer é o 2º carro mais rápido do mundo... é um Koenigsegg...
McLaren F1 Vs Bugatti Veyron
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Eu não digo que eles não se esforçaram. Nunca disse.
As 2.2t do carro actual já são resultado de uma dieta (á volta de 200kg), e que foram obrigados a lá chegar se queriam atingir o objectivo 400km/h
Achas que o F1 não é seguro por ser de concepção mais antiga?
Há já muito tempo que carros do gabarito do F1, Carrera GT recorrem a crash boxes, inspirados nos F1.
Segurança acrescida não tem que significar peso extra. Isso é um mito.
Repare-se no caso dos Zonda e Enzo, que são carros de concepção moderna e seguros (tendo em conta a quantidade de Enzos crashados, e malta vai sobrevivendo)
Não percebi nada do que escreveste em relação ao 159.( a sério, fiquei sem perceber o que criticavas)
O facto se tirar kilos a um carro, teoricamente ganhas em performances, consumos e agilidade.
Eu já acho o Enzo e o Carrera Gt pesadotes.
O Zonda pesa 1250kg, tem um V12 maior que o o do Enzo com 7.3l, e um interior que rivaliza com o do Veyron. E são menos 900kg de peso que o Veyron.
O motor é um dos problemas do peso do Veyron.
Pesa o dobro do Enzo, por exemplo.(se não estou em erro, o W16 pesa à volta de 400kg)
Os 1000cv, pegando no motor do Enzo, não deve ser assim tão complicado como isso. No FXX, já são 800cv com cilindrada acrescida para 6.2 ou 6.3. Aposto que um par de turbos, poderia fazer a potência subir para esse valores, mas para já isso é no campo das hipóteses.
O único exemplo que me ocorre é o Koenigsegg, que também é turbinado.
Tirando 800cv de um V8 com 4.6l. E mesmo assim, um motor que pesa uns bons 150kg menos que o do Veyron.
No Veyron, acho que o problema nunca esteve em obter a potência.
O problema seria mesmo ao nivel de arrefecer os equideos. São 10 radiadores... brutal.
Apesar de ser um critico do Veyron, devido à forma como o projecto foi conduzido, e também ao resultado final, considero-o um marco no mundo automóvel.
Eles conseguiram pô-lo a funcionar, e isso em si já é um feito.
Boxer
Tarado do Cara?as
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
citação:Originalmente colocada por Boxer
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
(...)
Lol, o fanatismo chega aos superdesportivos?
Estamos a comparar um bugatti com um ferrari não um VW com um FIAT.
Ai as ajudas de Cgt, enzo entre outros são para melhorar a performançe e do veyron é para segurança[}][}
Às de me explicar nonde é que está a diferença.
À até um video de um teste a um Cgt em que desliguam umas ajudas e[}
Fanatismo? Já viste bem o interior dum Ferrari e a natureza dos seus
comandos, especialmente quando comparados com um Veyron?
E, além do mais, nem considero o Veyron um Bugatti. Os engenheiros
da Bugatti bazaram e fizeram o Edonis que, esse sim, é o verdadeiro
"novo Bugatti". O Veyron é um VW. Muito rápido e muito sem sal,
segundo dizem. Onde é que já se viu um Bugatti sem sal... aquilo
quando era mesmo Bugatti tinha sal e pimenta com fartura
E que diferenças é que queres explorar entre um Ferrari e o Veyron?
Acho que basta o "manettino". Se já viste algum teste ao 430 já
deves ter lido/ouvido que no modo abaixo do "Race" as ajudas
privilegiam tanto a "segurança" que qualquer condutor é capaz de fazer
um tempo-canhão ao volante dele. Claro que permite fazê-lo em
relativa segurança, mas não da forma conservadora e castradora a
que estamos habituados nos carros comuns: num Ferrari aquilo
funciona mais como uma combinação de "setups" do que como um dispositivo
de segurança.
Só para teres uma ideia, ajustando o diferencial e o controlo de
tracção podes escolher se queres o carro a fugir só um bocado de
traseira ou a deixar-te usar o acelerador para rabejar à vontade.
Ah, e claro, depois disso tudo temos os TVR's. Esses, sim, com uma
filosofia vincadamente desportiva.
Sim fanatismo!
Quem é que começou a comparar o veyron com um Vw normal? Cito: "O Veyron é um VW. Muito rápido e muito sem sal".
Primeiro afirmas que "...no que diz respeito a sensações provocadas, sem o ter conduzido... ehpá... não" o que quer dizer que afirmar que um carro é o melhor sem o ter conduzido não dá.
Depois dizes que o veyron é só um mais um VW sem sal. Quando é que o conduziste? Onde leste um qualquer jornalista a dizer que aquilo é um carro sem sal? Onde leste que aquilo é só mais um VW?
Para juntar á festa, trazes a ferrari e pronto fez-se o chocapic. VW vs FIAT começado por ti.
Como adoro as duas, três alias pois o MF1 é o meu carro dos sonhos, mais que veyrons enzos e companhia, e visto que eu nunca afirmei nada com certezas nem com experiência propria tendo tido o cuidado de citar ou transcrever as opiniões dos que o testaram, ainda sou acusado de fanatismo[}
Cumps
O Veyron não é um Bugatti "puro". Representa mais da VW que da Bugatti.
De resto, nem sequer "comparei" Bugatti com VW. Era só leres o meu
texto com olhos de ver.
E se leres o resto dos posts vês bastantes comentários no sentido de
que o Veyron é diabólicamente rápido, mas "insonso".
Aliás, só o facto de ele ter as performances que tem com aquele
peso desmesurado já é um feito. Mas com mais de 2 toneladas, e já
depois de uma prolongada e complexa cura de emagrecimento, não há
milagres.
E se me falasses, por exemplo, do 8C... sim, aquilo também tem ali
uns genes de Ferrari, não sendo um Alfa Romeo puro, apesar duma
diferença substancial: a Ferrari nasceu a partir da Alfa Romeo e,
portanto, partilham de um passado ligado pela mesma filosofia,
filosofia essa que é agora recuperada no 8C.
Boxer
Tarado do Cara?as
Não percebi a parte do 159, também. Reduzir o peso não é sinónimo
de melhor desempenho? Claro que é! Ganhas em tudo: acelerações,
travagem, capacidade de curvar, tudo...
E em relação à segurança, o McF1 e todos os carros do género que
recorrem a células de sobrevivência oriundas da F1 são dos mais
seguros que existem.
Não percebo é isso de meter um W16 num Enzo ou CGT. Para quê?
Estragavam os carros todos. Além de que há outras maneiras de
passar a barreira dos 1000cv.
20sportup
New member
De produção?
E fiabilidade? E suavidade de funcionamento?
Quanto ao peso:
E quantos airbags tem o veyron a comparar com os outros?
E o ar condicionado?
E GPS's
E sistema de som carissimo com não sei quantas colunas (pesadas)?
E ISOLAMENTO do habitaculo de modo a torna-lo silenciosamente confortavel?
E todas as outras mariquisses que o carro tem?
E bancos regulaveis electricamente? (quantos dos outros têm?)
E o AWD?
EtcEtc....
O carro sofreu uma cura de emagrecimento mas tendo em conta todo o luxo que lá impera. Reduzir o peso áquilo? Até eu e não perçebo muito de mecanica. Até se podia começar pelos vidros que já li que são duplos para melhor isolamento acustico e térmico.
Ponham estes luxos nos outros incluindo o AWD e vejam onde vão parar...
E fiabilidade? E suavidade de funcionamento?
Quanto ao peso:
E quantos airbags tem o veyron a comparar com os outros?
E o ar condicionado?
E GPS's
E sistema de som carissimo com não sei quantas colunas (pesadas)?
E ISOLAMENTO do habitaculo de modo a torna-lo silenciosamente confortavel?
E todas as outras mariquisses que o carro tem?
E bancos regulaveis electricamente? (quantos dos outros têm?)
E o AWD?
EtcEtc....
O carro sofreu uma cura de emagrecimento mas tendo em conta todo o luxo que lá impera. Reduzir o peso áquilo? Até eu e não perçebo muito de mecanica. Até se podia começar pelos vidros que já li que são duplos para melhor isolamento acustico e térmico.
Ponham estes luxos nos outros incluindo o AWD e vejam onde vão parar...
Boxer
Tarado do Cara?as
Exactamente o que eu disse: não o fizeram mais leve porque não quiseram.
Ou, porque para a tralha que lá queriam enfiar, não se pode tirar
mais peso. Mas um automóvel com "tralha" tem mais dificuldades em
aspirar à excelência dinâmica que um mais espartano.
Mas achas que era difícil para outra marca fazer um carro igualmente
luxuoso e performante ao mesmo tempo que tenta conter o peso?
O que foi feito foi uma bela obra de engenharia, mas não foi nenhum
milagre, nem usa tecnologia alienígena e fora do alcance dos comuns
mortais. Aliás, o próprio objectivo da concepção do carro teve
contornos muito definidos e pouco realistas, pelo que não interessaria
a muitas marcas repetir a gracinha.
kpt
New member
como o jeremias disse naquele episodio do enzo, cgt, zonda VS mf1, f40 e jag ... um puro super-desportivo não tem essas mariquices, não tem luxos, e quando "é para pisar o acelerador, é para obedecer" .. aconselho a verem esse episodio, eu até nem curto o homem, mas o que ele disse eu concordo
sabem o que eu acho? o veyron é mais "um carro de 1001 cvs" do que um super-desportivo ...
sabem o que eu acho? o veyron é mais "um carro de 1001 cvs" do que um super-desportivo ...
v7
Banido
É seguramente um hipercarro, mesmo que não seja um super desportivo.
Pesa mais 60 kg que um M5 e tem o dobro da potência, que aprentemente é bastante utilizavel (enfim sempre são 1.000 cv).
Não me parece um carro qualquer, que qualquer um fazia se lhe apetecesse.
Não creio que alguém pretendesse que este carro fosse mais "racing" do que o MLF1. Acho mesmo que ambos são muito rápidos, mas são conceitos diferentes.
Acredito que numa volta ao Ring (por ex.) o Bugas "papava" o Big Mac.
Já sei, já sei o condutor do Big Mac vem-se sózinho umas três vezes no percurso, enquanto no Bugas só com a ajuda de uma "partenaire" é que se consegue tal "proeza" [
]
Pesa mais 60 kg que um M5 e tem o dobro da potência, que aprentemente é bastante utilizavel (enfim sempre são 1.000 cv).
Não me parece um carro qualquer, que qualquer um fazia se lhe apetecesse.
Não creio que alguém pretendesse que este carro fosse mais "racing" do que o MLF1. Acho mesmo que ambos são muito rápidos, mas são conceitos diferentes.
Acredito que numa volta ao Ring (por ex.) o Bugas "papava" o Big Mac
.Já sei, já sei o condutor do Big Mac vem-se sózinho umas três vezes no percurso, enquanto no Bugas só com a ajuda de uma "partenaire" é que se consegue tal "proeza" [
]
dysplay21
New member
citação:Originalmente colocada por v7
Já sei, já sei o condutor do Big Mac vem-se sózinho umas três vezes no percurso, enquanto no Bugas só com a ajuda de uma "partenaire" é que se consegue tal "proeza" [
se querem tanto uma mistura de adrenalina emoção e puro panico andem num turbo ie excusam de gastar tanto papel no f1.
Bernie
Banido
citação:Originalmente colocada por dysplay21
citação:Originalmente colocada por v7
Já sei, já sei o condutor do Big Mac vem-se sózinho umas três vezes no percurso, enquanto no Bugas só com a ajuda de uma "partenaire" é que se consegue tal "proeza" [
A diferenca é que um vira outro nao...
JRodrigues
Well-known member
Para quem não sabe o que é a Bugatti, Ettore Bugatti foi um homem com grande dedicação à engenharia e na sua altura, os seus carros eram considerados os mais avançados. A marca não possui apenas o carro mais vitorioso de sempre com mais de 2000 mil corridas ganhas(!!!) (Type 35), mas também um dos mais luxuosos automóveis de sempre: o Type 41 Royale.
Por isso este Veyron simboliza o espírito da marca: o expoente da engenharia automóvel.
Type 41
Type 35
Por isso este Veyron simboliza o espírito da marca: o expoente da engenharia automóvel.
Type 41
Type 35
dysplay21
New member
citação:Originalmente colocada por Bernie
citação:Originalmente colocada por dysplay21
citação:Originalmente colocada por v7
Já sei, já sei o condutor do Big Mac vem-se sózinho umas três vezes no percurso, enquanto no Bugas só com a ajuda de uma "partenaire" é que se consegue tal "proeza" [
A diferenca é que um vira outro nao...
o veyron tb vira e pelos vistos mto bem e ninguem liga a isso so a suposta falta de emoção q transmite[8)]
Bernie
Banido
citação:Originalmente colocada por dysplay21
citação:Originalmente colocada por Bernie
citação:Originalmente colocada por dysplay21
citação:Originalmente colocada por v7
Já sei, já sei o condutor do Big Mac vem-se sózinho umas três vezes no percurso, enquanto no Bugas só com a ajuda de uma "partenaire" é que se consegue tal "proeza" [
A diferenca é que um vira outro nao...
o veyron tb vira e pelos vistos mto bem e ninguem liga a isso so a suposta falta de emoção q transmite[8)]
Para ti emocao depende de um carro virar ou nao?
Ok....
reiszink
New member
O Bugatti é um carro recente e bonito e anda que se farta, disso não há dúvidas, mas o F1 sempre foi um carro que impressionou e temos que lhe dar o mérito, que depois de tantos anos ainda faz frente aos melhores e mais recentes super desportivos do mundo...Por isso voto no Mclaren F1
A seco o carro não anda.
Convém considerar as 2.2t. Será sempre o peso normal do carro.
EDIT: Já agora. Normalmente o peso anunciado dos automóveis segue uma norma europeia e que inclui sempre o peso do deposito de combustivel 90% cheio e mais 75kg, simulando o peso de um condutor.
Ou seja, o peso a seco pouco me interessa. O que é que me interessa saber o peso a seco de um veyron, se o que vou conduzir estará sempre à rodas das 2.2t.?
citação:Originalmente colocada por JRodrigues
Para quem não sabe o que é a Bugatti, Ettore Bugatti foi um homem com grande dedicação à engenharia e na sua altura, os seus carros eram considerados os mais avançados. A marca não possui apenas o carro mais vitorioso de sempre com mais de 2000 mil corridas ganhas(!!!) (Type 35), mas também um dos mais luxuosos automóveis de sempre: o Type 41 Royale.
Por isso este Veyron simboliza o espírito da marca: o expoente da engenharia automóvel.
Type 41
Type 35
Preferia que o Veyron fosse mais type 35 do que o royale que é.
Se a marca não acabar, talvez num futuro modelo