Mitsubishi i MiEV 63Cv 180Nm Vmax 130Km/h

[bogasjmal]

Tecnologia nova a parte das baterias, porque motores eléctricos já existem à mais de 100 anos. []

Lembram-se dos primeiros transportes publicos nas cidades do seculo XIX, depois das carretas puxadas pelos cavalos? Eram eléctricos que usam motores eléctricos e têm as cantenárias para serem alimentados.

Apesar que eu escutei falar em miev's com preços de 16.000€ (sem impostos) e já na europa. Vamos ver que carga de impostos o governo iria colocar nestes carros. [:vm)]

É verdade, até o primeiro carro eléctrico já tem mais de 150 anos, os motores eléctricos já são muito velhos, mas continuam a evoluir.

 

[bogasjmal]

Já tivémos esta discussão no passado []

Para ti talvez seja barato, mas a maior parte dos Portugueses só vão comprar um carro eléctrico se este for mesmo mais barato que os carros tradicionais, na aquisição e utilização.

Ora, tu consegues comprar um carro tradicional equivalente ao iMiev por apenas 12000 euros. 30000 - 12000 = 18000 euros.

18000 euros dão para muito combustível e manutenções []

Certo, concordo, mas como disse não existe concorrência, logo não se pode dizer que é caro.

Mesmo deixo um exemplo, tenho uma scooter eléctrica que custa o dobro de uma a gasolina, penso que daqui a 3-4 anos ela paga-se a ela própria, além de que a minha qualidade de vida melhorou em muito.

 

[Arthe]

Certo, concordo, mas como disse não existe concorrência, logo não se pode dizer que é caro.

Mesmo deixo um exemplo, tenho uma scooter eléctrica que custa o dobro de uma a gasolina, penso que daqui a 3-4 anos ela paga-se a ela própria, além de que a minha qualidade de vida melhorou em muito.

Eu como faço 14 kms por dia de carro isso era bom para mim, mas andar de moto/scooter não é para mim, questões de saúde.

Agora que um veículo eléctrico estaciono na garagem carrego ao fim de semana e ando com ele toda a semana sem o voltar a carregar.
5 dias x 14 km= 70kms. Assim ando com um automóvel que polui o ambiente apenas porque não há alternativas eléctricas, nem nos papa-reformas. [8b]

 

[bogasjmal]

Eu como faço 14 kms por dia de carro isso era bom para mim, mas andar de moto/scooter não é para mim, questões de saúde.

Agora que um veículo eléctrico estaciono na garagem carrego ao fim de semana e ando com ele toda a semana sem o voltar a carregar.
5 dias x 14 km= 70kms. Assim ando com um automóvel que polui o ambiente apenas porque não há alternativas eléctricas, nem nos papa-reformas. [8b]

Pois realmente é pena a tua situação, mas para essa distancia uma scooter eléctrica é o veiculo maravilha.

 

[eu]

Mesmo deixo um exemplo, tenho uma scooter eléctrica que custa o dobro de uma a gasolina, penso que daqui a 3-4 anos ela paga-se a ela própria, além de que a minha qualidade de vida melhorou em muito.

Pois, mas no caso do iMiev, só se atinge o equilíbrio lá para os 200,000 Kms []

Mas tenho a certeza que no futuro os carros eléctricos serão acessíveis a todas as bolsas. Estou a construir uma vivenda e já está planeado o circuito eléctrico de até 40 ampéres na garagem, para carregar o meu futuro carro eléctrico.[kiss]

Em princípio será um Opel Ampéra... pelo menos se a GM entretanto não falir

 

[bogasjmal]

Pois, mas no caso do iMiev, só se atinge o equilíbrio lá para os 200,000 Kms []

Mas tenho a certeza que no futuro os carros eléctricos serão acessíveis a todas as bolsas. Estou a construir uma vivenda e já está planeado o circuito eléctrico de até 40 ampéres na garagem, para carregar o meu futuro carro eléctrico.[kiss]

Em princípio será um Opel Ampéra... pelo menos se a GM entretanto não falir

Eu não esperava por um fabricante que lançou carros eléctricos à 12 anos e que depois os destruiu, apesar do Ampera não ser exclusivamente eléctrico, é o que chamo de puro híbrido.

 

[monicamelo]

Sim muito pouco, ou quase nada, tendo em conta que o consumo total de energia eléctrica em Fevereiro de 2009 foi de 4.107 GW, segundo o relatório da REN ;http://www.centrodeinformacao.ren.pt/PT/publicacoes/InformacaoMensal/INF_REN_FEV09.pdf

Portanto 50.000 carros em 30 dias consomem 1.500.000 * 30 = 45.000.000 KWh = 45 GWh

O que quer dizer que 45 GWh / 4107 GWh = 0.0109 = 1.09 %. Portanto 100.000 carros MIEV em todo o Portugal a circular 80 km por dia sempre com o pé na chapa e a circular com 4 pessoas dentro (estas condições são um filme mesmo) aumentavam o consumo de energia eléctrica em cerca de 2.18 %.

Segundo o mesmo relatório a produção de energia eléctrica apenas na Eólica foi de 457 GWh, portanto 10 % de toda a eólica chega para os 50.000 MIEV.

O que consome são os frigoríficos e as TV's... [][][][]


EDIT: Fevereiro tem 28 dias. [][][]
EDIT2: Fiz as contas com 80 kms todos os dias do mês, ou seja os 30 dias.

Pois... Os teus 0,5% é que já aumentaram 4 vezes. E era precisamente aí que eu queria chegar e tu acabaste por não responder.

Se não consideram esse aumento significativo?
Esses cálculo são por base em 80 Km / dia e para um parque de 100000 carros.
Mas há carros a fazer mais e o parque automóvel em Portugal ascende a mais de 5 milhões de veiculos. []

 

[eu]

Eu não esperava por um fabricante que lançou carros eléctricos à 12 anos e que depois os destruiu, apesar do Ampera não ser exclusivamente eléctrico, é o que chamo de puro híbrido.

É melhor não começarmos outra vez a discussão do EV1 []

Quanto ao Ampéra, para mim é uma solução fantástica, pois serve para a minha vida diária em modo totalmente eléctrico e permite também as viagens de fim de semana de 400 Kms que costumo fazer, mesmo que seja em modo híbrido.

Venha ele! [kiss]

 

[monicamelo]

Vendo a coisa noutro prisma, com 50.000 carros a gasolina a consumirem 5 litros aos 100 kms (não é andarem bem nem carregados, mas pronto)

5 * 80 / 100 = 4 litros por dia * 30 * 50.000 = 6.000.000 litros de gasolina por mês para 50.000 carros.

Não se sabe de quanto energia eléctrica é preciso para fabricar estes litros de gasolina, mas adorava saber.

Term um custo semelhante aquele que é necessário para produzir os 40% de electricidade que são obtidos a partir de fontes não renováveis. []

 

[eu]

Esses cálculo são por base em 80 Km / dia e para um parque de 100000 carros.
Mas há carros a fazer mais

E carros a fazer menos... 80 Km por dia dá cerca de 25000 Km por ano...

e o parque automóvel em Portugal ascende a mais de 5 milhões de veiculos. []

A substituição será sempre gradual...

 

[monicamelo]

E carros a fazer menos... 80 Km por dia dá cerca de 25000 Km por ano...


A substituição será sempre gradual...

Por acaso seria um dado interessante: saber qual a média de quilómetros / carro em PT. []

A substituição será gradual, certo? Mas e o impacto? Não será significativo? Essa é que é a minha principal questão. []

(Da mesma forma existem outro tipo de viaturas muito diferentes do MIEV que terão consumos mais elevados).

 

[eu]

A substituição será gradual, certo? Mas e o impacto? Não será significativo? Essa é que é a minha principal questão. []

O consumo de energia eléctrica em Portugal tem crescido a um ritmo muito elevado e isso nunca foi problema.

Com os carros eléctricos também não haverá problema, embora seja óbvio que haverá necessidade de produzir mais energia eléctrica, de preferência renovável

 

[bogasjmal]

Pois... Os teus 0,5% é que já aumentaram 4 vezes. E era precisamente aí que eu queria chegar e tu acabaste por não responder.

Se não consideram esse aumento significativo?
Esses cálculo são por base em 80 Km / dia e para um parque de 100000 carros.
Mas há carros a fazer mais e o parque automóvel em Portugal ascende a mais de 5 milhões de veiculos. []

Claro que aumentaram, as condições de utilizam também são abusivas.
Não, não considero abusivo, acho sim abusivo vender-se televisões que consumem mais que carros.

Esse numero é optimista demais, 100.000 carros eléctricos num futuro próximo é praticamente impensável. Não se pode pensar que no dia x-x-x ás xx:xx passamos todos a circular de eléctrico. Não é o consumo de energia que me preocupa, mas sim aquela que se deixa de gastar.

 

[bogasjmal]

O consumo de energia eléctrica em Portugal tem crescido a um ritmo muito elevado e isso nunca foi problema.

Com os carros eléctricos também não haverá problema, embora seja óbvio que haverá necessidade de produzir mais energia eléctrica, de preferência renovável

Alias com os carros eléctricos vai haver uma diminuição do consumo, isto porque gastam entre 7 a 10 vezes menos. Se o problema é o aumento da produção da energia, utilizando combustíveis fosseis para produção de energia eléctrica tem o dobro da eficiência que consumi-los em motores CI.

Por acaso seria um dado interessante: saber qual a média de quilómetros / carro em PT. []

A substituição será gradual, certo? Mas e o impacto? Não será significativo? Essa é que é a minha principal questão. []

(Da mesma forma existem outro tipo de viaturas muito diferentes do MIEV que terão consumos mais elevados).

Da mesma forma que existem veículos a gasolina e gasóleo que também consumem muito mais, deixei uma questão lá atrás muito interessante, mas acho que ninguem tem respostas para ela, mesmo assim volto a deixa-la.


Quanto de energia eléctrica é necessário para produzir um litro de combustivel, tanto de gasolina como diesel ?

 

[bogasjmal]

Term um custo semelhante aquele que é necessário para produzir os 40% de electricidade que são obtidos a partir de fontes não renováveis. []

Por acaso são mais, são entre 50-60 %.

Mas que interessa isso, no eléctrico podemos utilizar várias fontes, e nos tradicionais, apenas 1. De qualquer modo a energia eléctrica é sempre mais eficiente, e as suas emissões podem ser melhor controladas, é mais fácil controlar as emissões numa central termina que não utiliza as conversões de gasolina e gasóleo, utilizam gás ou fuel-óleo, que tem menos emissões na produção, do em que milhares de escapes por por esse pais fora.

 

[monicamelo]

Claro que aumentaram, as condições de utilizam também são abusivas.
Não, não considero abusivo, acho sim abusivo vender-se televisões que consumem mais que carros.

Esse numero é optimista demais, 100.000 carros eléctricos num futuro próximo é praticamente impensável. Não se pode pensar que no dia x-x-x ás xx:xx passamos todos a circular de eléctrico. Não é o consumo de energia que me preocupa, mas sim aquela que se deixa de gastar.

Os 100000 carros foi um número que foste tu que o lançaste à conversa.
De qualquer forma são relativos a 2% do parque automóvel nacional.

As condições de utilização não foram abusivas. E acresce que existem carros que gastam bem mais do que um equivalente ao I-MIEV, portanto os equivalentes a esses gastarão bem mais.

Se os eléctricos fossem realmente uma alternativa eficaz, então de um momento para o outro poder-se-iam ver 100000 carros num espaço de 2 - 3 anos (mais ou menos o volume de vendas nesse espaço de tempo). Como não o são (por enquanto) não se vêem nessa proporção.

 

[bogasjmal]

São abusivas sim sr(ª), o carro foi levado ao seu limite e carregado com 4 pessoas, onde isso acontece em situação normal ?

A energia não é um problema, o problema dos eléctricos foi sempre o mesmo, pouca autonomia e falta de locais de carga, se consomem menos porque utilizam mais eficientemente a energia é obvio que no geral o consumo energético diminuirá.

 

[monicamelo]

São abusivas sim sr(ª), o carro foi levado ao seu limite e carregado com 4 pessoas, onde isso acontece em situação normal ?

A energia não é um problema, o problema dos eléctricos foi sempre o mesmo, pouca autonomia e falta de locais de carga, se consomem menos porque utilizam mais eficientemente a energia é obvio que no geral o consumo energético diminuirá.

O carro não andou permanentemente com 4 pessoas a bordo.
Fez totalmente circuito urbano, mas é para isso que ele está vocacionado.
O caso mais extremo foi ter andado até as baterias acabarem. Portanto desses 86 Km, os últimos 6 (turtle mode) devem ser descontados pois ninguém utiliza um carro até ficar sem combustível.
A forma como se obtem a energia para um eléctrico é um problema, pois implicará o recurso à energia nuclear, por exemplo.
O maior problema dos eléctricos não é a autonomia, para isso deixa-se a carregar durante a noite. Mas antes o peso. E se se considerar a relação entre o peso / capacidade de armazenagem de energia os EV ficam anos luz dos carros actuais. Ou seja, pesa muito mais a mesma quantidade de energia armazenada numa bateria, do que a mesma energia sobre a forma de gasóleo / gasolina.
O rendimento de um motor eléctrico não é problema, pois é francamente superior a um Otto / Diesel.
40% da produção eléctrica advém de combustíveis fosseis, sendo as suas consequencias muito semelhantes às actuais dos próprios veiculos com MCIs.


Outra questão:

Um outro meio de transporte que serve (estupidamente, mas pronto..) para movimentar muita carga, é através das estradas.
Como achas que os veiculos eléctricos se comportariam nestes modelos?
Longas distâncias e muito peso a transportar.

 

[eu]

Um outro meio de transporte que serve (estupidamente, mas pronto..) para movimentar muita carga, é através das estradas.
Como achas que os veiculos eléctricos se comportariam nestes modelos?
Longas distâncias e muito peso a transportar.

O transporte de mercadorias a longas distâncias deveria ser feito, já hoje, obrigatoriamente de comboio... eléctrico []

 

[bogasjmal]

O carro não andou permanentemente com 4 pessoas a bordo.
Fez totalmente circuito urbano, mas é para isso que ele está vocacionado.
O caso mais extremo foi ter andado até as baterias acabarem. Portanto desses 86 Km, os últimos 6 (turtle mode) devem ser descontados pois ninguém utiliza um carro até ficar sem combustível.
A forma como se obtem a energia para um eléctrico é um problema, pois implicará o recurso à energia nuclear, por exemplo.
O maior problema dos eléctricos não é a autonomia, para isso deixa-se a carregar durante a noite. Mas antes o peso. E se se considerar a relação entre o peso / capacidade de armazenagem de energia os EV ficam anos luz dos carros actuais. Ou seja, pesa muito mais a mesma quantidade de energia armazenada numa bateria, do que a mesma energia sobre a forma de gasóleo / gasolina.
O rendimento de um motor eléctrico não é problema, pois é francamente superior a um Otto / Diesel.
40% da produção eléctrica advém de combustíveis fosseis, sendo as suas consequencias muito semelhantes às actuais dos próprios veiculos com MCIs.


Outra questão:

Um outro meio de transporte que serve (estupidamente, mas pronto..) para movimentar muita carga, é através das estradas.
Como achas que os veiculos eléctricos se comportariam nestes modelos?
Longas distâncias e muito peso a transportar.

Estive a ver melhor o artigo e tem razão, metade do percurso foi com 2 pessoas e outra metade com 4 pessoas.

Volto a dizer que a transição será lenta, é claro que a tecnologia das baterias vai evoluir com tem acontecido até agora, e com mais aplicação práticas mais elas evoluem.

O peso não é grande problema, já que neste veículo 1/5 do carro são as baterias, ou seja, o motor tradicional com a sua pesada mecânica é substituída pelas baterias, eu costumo dizer que o motor do carro são as baterias, e o motor é do peso do deposito de combustivel, claro que tem pouca autonomia, mas melhores viram tal como o Tesla Model S, mas versões mais simples.

Pesados de mercadorias já existem, com as autonomias modestas, mas existem.

ZeroTruck™ - Electrorides
Smith Electric Vehicles
Modec - Zero Emission Commercial Vehicle | Vehicles

Eu sou dono de um pequeno VE e provavelmente serei também dono de um desdes novos carros, não vejo qualquer problema energético, a solução da mobilidade futura não passa apenas por VE, mas por várias fontes de energia e modos de locomoção mais eficientes, o que não posso de estar de acordo é continuar-mos a esbanjar energia como fazemos até agora, e volto a dizer, os VE não são solução, mas fazem parte dela.