Mitsubishi i MiEV 63Cv 180Nm Vmax 130Km/h

Boas.

Antes de mais gostaria de dizer que não me importaria nada de ter um Automóvel (notem bem o A maiusculo) eléctrico, no mínimo um segmento B que fizesse no máximo 13s dos 0 aos 100 e atingisse 160km/h, com uma autonomia de 600km com um preço razoável

Até Estes valores serem alcançados, penso que os carros eléctricos não são uma boa compra, pelo menos como primeiro carro.

Para os mais distraídos, os carros elétricos existem há décadas, e as suas limitações são as mesmas de há 30 ou 40 anos, sendo a principal a autonomia.

Já chegaram a um consenso sobre o preço por 100km de utilização deste i-miev? Esta questão é muito importante, visto que no nosso país, e derivado à nossa electricidade ser em grande parte proveniente de fontes "verdes" (ventoinhas a vento etc...) e comercializada por um monopólio criado pelo estado (EDP) , o preço da energia é MUITO caro.

Penso também ser profundamente injustos os perdões fiscais dados aos carros híbridos, não só porque se trata de concorrência desleal mas também porque esses impostos vão ser cobrados de outras formas, nomeadamente no aumento de impostos dos outros carros.

Ora visto que o dinheiro do estado é o dinheiro de todos nós, contribuintes, acho no mínimo ridículo obrigar uma pessoa a pagar parte do carro de outra....


Foi uma experiência curta, mas que deu para tomar conhecimento do ideal do carro do futuro. O lançamento está previsto, mas com um preço que rondará os 20.000-30.000€, variando nos apoios do estado (que já estamos a ver, deverão ser poucos).
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30k eur? Com esses valores compra-se um AUTOMÓVEL a sério, como um A3 1.6 TDI ou um Pug 308 ou mesmo um Chevrolet Cruze...


Espero MESMO que não obriguem os contribuintes a subsidiar compras de carros, o dinheiro custa a ganhar (pelo menos falo por mim) , e não me agrada a ideia de pagar carros a pessoas que não conheço de lado nenhum...


PS: Para aqueles que tem CERTEZAS de que o preço do petróleo vai subir, porque não aproveitam essas certezas para ganhar dinheiro na bolsa? Ou afinal não têm assim tanta certeza???
 
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D1S0RD3R disse:
Boas.

Antes de mais gostaria de dizer que não me importaria nada de ter um Automóvel (notem bem o A maiusculo) eléctrico, no mínimo um segmento B que fizesse no máximo 13s dos 0 aos 100 e atingisse 160km/h, com uma autonomia de 600km com um preço razoável

Até Estes valores serem alcançados, penso que os carros eléctricos não são uma boa compra, pelo menos como primeiro carro.

Para os mais distraídos, os carros elétricos existem há décadas, e as suas limitações são as mesmas de há 30 ou 40 anos, sendo a principal a autonomia.

Já chegaram a um consenso sobre o preço por 100km de utilização deste i-miev? Esta questão é muito importante, visto que no nosso país, e derivado à nossa electricidade ser em grande parte proveniente de fontes "verdes" (ventoinhas a vento etc...) e comercializada por um monopólio criado pelo estado (EDP) , o preço da energia é MUITO caro.

Penso também ser profundamente injustos os perdões fiscais dados aos carros híbridos, não só porque se trata de concorrência desleal mas também porque esses impostos vão ser cobrados de outras formas, nomeadamente no aumento de impostos dos outros carros.

Ora visto que o dinheiro do estado é o dinheiro de todos nós, contribuintes, acho no mínimo ridículo obrigar uma pessoa a pagar parte do carro de outra....




30k eur? Com esses valores compra-se um AUTOMÓVEL a sério, como um A3 1.6 TDI ou um Pug 308 ou mesmo um Chevrolet Cruze...


Espero MESMO que não obriguem os contribuintes a subsidiar compras de carros, o dinheiro custa a ganhar (pelo menos falo por mim) , e não me agrada a ideia de pagar carros a pessoas que não conheço de lado nenhum...


PS: Para aqueles que tem CERTEZAS de que o preço do petróleo vai subir, porque não aproveitam essas certezas para ganhar dinheiro na bolsa? Ou afinal não têm assim tanta certeza???
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Um carro eléctrico faz sem dificuldade 13s dos 0-100. Aliás, um carro eléctrico humilha facilmente um equivalente de motor térmico (para a mesma potência) em arranque. A história da velocidade de ponta, é que a partir de uma certa velocidade as baterias descarregam-se muito. No entanto, não vejo porque é que um veículo, que se pretende citadino, tenha de passar dos 120km/h, que afinal é a velocidade máxima no nosso país...

A questão do preço dos 100km do miev é uma falsa questão, visto que o carro pode ser carregado em fichas normais monofásicas, como temos em casa. Se a electricidade pode subir quando os veículos eléctricos entrarem em vigor? Não estou assustado. Assusta-me mais ter de pagar 7€ para fazer 100km no meu veículo a gasolina, assusta-me mais estar dependente da variação diária do petróleo.

Perdões fiscais aos híbridos? Não estou por dentro do assunto. Mas penso que são taxados tal e qual como outro qualquer carro. E mesmo que sejam, mesmo que haja benefícios para os carros eléctricos, é assim que deve ser. O ser humano tem de modificar rapidamente a sua pegada ecológica.

Estás preocupado com os benefícios que um proprietário de um carro eléctrico tenha aquando da compra de um...mas isso já acontece hoje em dia. Quem compra um carro que emita 100g CO2/km paga menos impostos que alguém que compra um que emita 200g CO2/km. Sinceramente não estou a ver onde está aqui o problema...

(Aliás eu estou a ver um problema. É que quem compra um carro a gasolina paga mais impostos do que quem compra um carro a gasóleo porque o seu veículo emite mais CO2, mas a verdade é que, globalmente, um carro a gasóleo polui muito mais, quer em nitratos, em derivados de enxofre, etc. Mas isto são assuntos para outros tópicos)

Eu acho óbvio, numa sociedade que se pretende evoluída e sustentável, que quem polui mais pague mais do que quem polui menos. E não se trata de o estado pagar o carro a ninguém. Trata-se de construir uma sociedade responsável.

Quanto ao preço do petróleo...é muito mais complexo do que dizer que vai subir indefinidamente ou não. Vai haver um peak oil. Isso não há dúvidas.

O miev até pode surgir a custar 30.000€. A PS2 saiu a custar 600€ e agora custa 100€. Os televisores plasma surgiram nos 5000€ e agora compras um bom LCD por 1000€.
O mercado vai actuar. A tecnologia vai-se desenvolver. Tudo a seu tempo :)
 
Movyk disse:
No entanto, não vejo porque é que um veículo, que se pretende citadino, tenha de passar dos 120km/h, que afinal é a velocidade máxima no nosso país...
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Acertas-te em cheio na questão: 30k eur por um citatino?

Mas afinal quanto custa carregar por completo a bateria do i-miev?
 
Última edição:
Os carros eléctricos não são caros, sofrem é do problema dos tradicionais que são vendidos a preço de custo e paga-se o lucro dos fabricantes em peças e manutenções e combustivel, dai estarem no mercado ao preço que estão, para se vender um veiculo que custe ao cliente 20000 euros, não pode sair da fabrica a custar mais de 5000 euros, portanto um negócio que nos eléctricos não têm a curto prazo, apenas a bateria ao fim de alguns anos, dai o aparecimento de vários modelos em que vendem o carro sem bateria ao preço dos actuais + um leasing para a bateria, assim uma coisa contrabalança a outra.

Quanto custa carregar o carro? simples se leva 16 kwh de energia, sendo a eficiencia de carga acima de 90%, normalmente de 95 %, vamos contar com apenas 90 %, precisamos de 17.7 kwh para o carregar totalmente, desde 0 claro, o que nunca acontece porque a bateria nunca é totalmente descarregada, fica sempre com pelo menos 10 % de energia, mesmo assim podemos assumir os 17.7 kwh para a pior das hipóteses, portanto;

17.7 kwh * 0.1285 = 2.27 € - para quem tem tarifa simples
17.7 kwh * 0.1382 = 2.44 € - Bi-horária em horas de ponta
17.7 kwh * 0.0742 = 1.31 € - Bi-horária em horas de vazio

Este é o único consumo do carro, nada de óleos e o diabo a sete, fora isso é contar com a amortização da bateria, para o qual não se sabe o preço ainda.
 
Já agora um A3 é um automovel a sério [:)][:)][:)][:)], não sei o que queres dizer com automovel a serio, mas pelo menos não entendo que o seja, visto que até para travar gasta combustivel, prefiro um híbrido ou menos a travar em vez de gastar recupera alguma.

Meu caro não podes comparar uma coisa que não existe com outra que tem décadas de existência, não existe linhas de montagem de veículos eléctricos, têm ainda de ser montadas e alguém tem de as pagar, e obviamente não são os tradicionais veículos.

Os incentivos são pura propaganda dos políticos, por exemplo prometeram 1000 postos de carregamento para veículos eléctricos, para 2009, estamos em 2010 e não existe nenhum além dos que foram instalados em 2008 em Lisboa para demonstração. Tenho um veiculo eléctrico, uma scooter da classe motociclo e se tivesse pontos de carga fazia na boa 200 kms em alguns dias, mas assim é complicado.

Quanto ao resto o Movyk tem razão, os hibridos pagam menos porque também largam menos fumo, apesar de consumirem mais como muitos dizem [:)][:)][:)][:)]


Movyk ficas aqui com mais uma que me disseram à dias ao qual eu respondi prontamente.

o idiota; ahh, eu só compro um veículo eléctrico quando ele carregar as baterias em andamento.

eu; eu troco esse por um que encha o depósito de gasolina quando em andamento, isto porque a eléctricidade é mais cara que a gasolina, mas a gasolina gasta-se muito mais.

[:)][:)]
 
bogasjmal disse:
Já agora um A3 é um automovel a sério [:)][:)][:)][:)], não sei o que queres dizer com automovel a serio, mas pelo menos não entendo que o seja, visto que até para travar gasta combustivel, prefiro um híbrido ou menos a travar em vez de gastar recupera alguma.

Meu caro não podes comparar uma coisa que não existe com outra que tem décadas de existência, não existe linhas de montagem de veículos eléctricos, têm ainda de ser montadas e alguém tem de as pagar, e obviamente não são os tradicionais veículos.

Os incentivos são pura propaganda dos políticos, por exemplo prometeram 1000 postos de carregamento para veículos eléctricos, para 2009, estamos em 2010 e não existe nenhum além dos que foram instalados em 2008 em Lisboa para demonstração. Tenho um veiculo eléctrico, uma scooter da classe motociclo e se tivesse pontos de carga fazia na boa 200 kms em alguns dias, mas assim é complicado.

Quanto ao resto o Movyk tem razão, os hibridos pagam menos porque também largam menos fumo, apesar de consumirem mais como muitos dizem [:)][:)][:)][:)]


Movyk ficas aqui com mais uma que me disseram à dias ao qual eu respondi prontamente.

o idiota; ahh, eu só compro um veículo eléctrico quando ele carregar as baterias em andamento.

eu; eu troco esse por um que encha o depósito de gasolina quando em andamento, isto porque a eléctricidade é mais cara que a gasolina, mas a gasolina gasta-se muito mais.

[:)][:)]
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Atenção que um otto não chega aos 30% de rendimento energético e os diesel 50% ... acho que ainda há muito para evoluir nos motores de combustão interna ... e como foi dito, a electricidade é cara.

Talvez a ideia que temos é que não é possível consumo mais económico que isto, mas acredito que a tecnologia consiga, já viram o salto que demos em 15 anos em termos de consumos? e foi de formal exponencial ...

Não acredito que carros eléctricos sejam o futuro, a electricidade não é fácil de obter, acho que vamos ter motores de combustão interna por mais uns valentes anos, e depois disso, não sei, talvez energia nuclear quando mais bem aperfeiçoada, penso que neste momento uma central nuclear tem neste momento 40% de rendimento ...
 
kpt disse:
Atenção que um otto não chega aos 30% de rendimento energético e os diesel 50% ... acho que ainda há muito para evoluir nos motores de combustão interna ... e como foi dito, a electricidade é cara.

Talvez a ideia que temos é que não é possível consumo mais económico que isto, mas acredito que a tecnologia consiga, já viram o salto que demos em 15 anos em termos de consumos? e foi de formal exponencial ...

Não acredito que carros eléctricos sejam o futuro, a electricidade não é fácil de obter, acho que vamos ter motores de combustão interna por mais uns valentes anos, e depois disso, não sei, talvez energia nuclear quando mais bem aperfeiçoada, penso que neste momento uma central nuclear tem neste momento 40% de rendimento ...
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Os motores já estão muito perto do ciclo máximo que se consegue obter, o que falta para atingir esses pontos são materiais inexistentes no nosso planeta, ou seja, resume-se a uma coisa.....atrito.

A electricidade é cara, mas existe muitas formas de a obter, infelizmente ainda poucas são utilizadas, também aqui vai haver evolução, até aos pontapés se produz electricidade, dai o problema, é algo que pode fugir aos monopólios. Eu já produzo grande parte da electricidade que gasto nas minhas viagens, portanto alguém está a perder dinheiro comigo. [:)][:)][:)]

A tecnologia evoluiu muito pouco, os combustiveis sim evouluiram, o que dizes é verdade, mas o meu carro com 15 anos também faz melhores consumos que quando era novo, neste momento depois de algumas afinações até faz menos que alguns novos, mas isso é tema para outro tópico.

A evolução dos electricos será muito maior, já que nos de combustão a maior evolução foi também a nível de electrónica, as baterias continuam a evoluir, na minha scooter com 1 ano de uso, já tinha uma autonomia suficiente para o que faço com ela, neste momento estou á espera de um pack de baterias que lhe dá o dobro da autonomia que tinha com o mesmo peso. O problema é mesmo o armazenamento já que nas melhores baterias apenas se consegue armazenar 1% daquilo que consegue em gasolina (volume e peso), quando este numero saltar para 5 %, a autonomia não será problema. A energia eléctrica tem de ser produzida, mas ainda assim um veiculo eléctrico consome 10x menos, logo 10x menos de consumo energético.
 
bogasjmal em cima referiste que o rendimento das baterias é de 90% mas esse valor é muito optimista. Penso que o rendimento destas anda por volta dos 60%.

Quanto ao rendimento dos ciclos térmicos, estão obviamente nos máximos termodinâmicos. O sistema é muito complexo e tem muitas perdas. Não vejo um motor de combustão a chegar ao rendimento (cerca de 35%), nem de perto nem de longe, de noventa e tais por cento de um motor eléctrico.

A electricidade é difícil de fazer? Basta entender o funcionamento de um gerador para saber que não é bem assim. E é bem mais fácil de obter que o petróleo...
 
Movyk disse:
bogasjmal em cima referiste que o rendimento das baterias é de 90% mas esse valor é muito optimista. Penso que o rendimento destas anda por volta dos 60%.
Quanto ao rendimento dos ciclos térmicos, estão obviamente nos máximos termodinâmicos. O sistema é muito complexo e tem muitas perdas. Não vejo um motor de combustão a chegar ao rendimento (cerca de 35%), nem de perto nem de longe, de noventa e tais por cento de um motor eléctrico.

A electricidade é difícil de fazer? Basta entender o funcionamento de um gerador para saber que não é bem assim. E é bem mais fácil de obter que o petróleo...
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Falei em rendimento na carga, e estou a falar das baterias de lítio, nas baterias de chumbo anda por essa ordem sim, nem as considero para usar em veículos electricos, se bem que neste momento são as mais usadas.

Rendimento global de carga e descarga, ou seja, desde a tomada até à potência deixada nos pneus anda na ordem dos 80-85 %, já testado por mim num veículo e também já referenciado por alguns fabricantes, incluindo o Tesla Roadster.
 
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bogasjmal disse:
Falei em rendimento na carga, e estou a falar das baterias de lítio, nas baterias de chumbo anda por essa ordem sim, nem as considero para usar em veículos electricos, se bem que neste momento são as mais usadas.
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Pois o preço das baterias de lítio ainda não compensa. De facto pensei que o rendimento destas fosse menor. Segundo a wikipedia anda na casa dos 80/90%. Um valor muito bom!

Lithium-ion battery - Wikipedia, the free encyclopedia
 
Andre disse:
Se o Mitsu já vai ser caro, nem quero imaginar os clones PSA que levam com imposto de lucro Mitsu em cima [:D]
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Aparentemente o Peugeot iOn só estará disponível num regime de leasing, tal como o MINI E.

peugeot-ion-ze.jpg


À módica quantia de €500/mês.
 
A Mitsubishi anunciou a assinatura do acordo final de cooperação para o desenvolvimento e fornecimento do i-MiEV, à PSA Peugeot Citroën. O acordo inicial foi assinado em Setembro de 2009.

No âmbito deste acordo, a PSA comercializará na Europa o mesmo veículo eléctrico sob as marcas Peugeot e Citroën. A sua produção terá início em Outubro de 2010 e a comercialização arrancará no final deste ano. A estimativa de produção de veículos com base neste acordo é de 100 000 unidades.
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Em www.autohoje.com
 
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