Motores "prémio" 1.3 CDTI
- Iniciador de tópicos Inox
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C3soul
New member
citação:Originalmente colocada por RTC
citação:Originalmente colocada por Luis Capelo
o nosso laguna 1.9dci já indicou mais de 5000km e autonomia
mas foi um bug temporario... aquilo desceu vertiginosamente e ao fim de uns 35km já estava no valor esperado, uns 1100km []
Formigas???[
Admira te[}
]A sorte é que o meu não tem CB[
][]
carregalhe
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citação:Originalmente colocada por kokas
citação:Originalmente colocada por RTC
Realmente...foi uma subida escandalosa!
[}
Mas secalhar o teu faz o dobro do consumo
Por acaso não, vê o diário de bordo dele
Axxantis
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Não foi bem o 1.3CDTI que ganhou o prémio de motor internacional do ano. Foi o 1.3 JTD. Bem sei que são a mesma coisa, mas há que chamar os bois pelos nomes. O motor é produzido por uma fábrico conjunta da GM/Fiat mas foi integralmente desenvolvido no Centro Ricerce Fiat.
A finalidade do prémio é a mesma de mais uma miríade de prémios, como por exemplo o carro europeu do ano, carro internacional do ano, "truck of the year", etc, etc. São prémios atribuídos por grémios jornalísticos da especialidade, cumprindo assim a sua função, que é analisarem e transmitirem ao público as suas opiniões. Parece-me que faz todo o sentido, já que essas publicações passam a vida a fazer comparativos, porque não fazer também o balanço de um ano de novos lançamentos e ajuizar sobre o melhor?
O Marketing é apenas um efeito subsequente. Muito burros tinham que ser os gestores de marketing da marca se não aproveitassem estes prémios para promoverem o seu produto! A Fiat fê-lo durante algum tempo e julgo que a Opel ainda faz referência a isto actualmente.
Axxantis
New member
Cada um tem a sua opinião, o que é óptimo senão a vida era uma pasmaceira, mas convém lembrar que o prémio de motor do ano é dado por um painel de mais de 50 jornalistidas da especialidade, de um carradão de países. É gente do meio, com as mais variadas tendências, na sua maioria são engenheiros que abraçaram o jornalismo, e portanto trata-se de um prémio de inegável idoneidade.
O 1.3 JTD ganhou, se não me engano, face ao 1.4 D4-D da Toyota, ao 1.4Hdi, 1.4 TSI da VW (eles não fazem distinção entre diesel e gasolina), Honda 1.3 (IMA), entre outros.
Era na altura o mais pequeno turbo-diesel de 4 cilindros do mercado, apresentando um consumo mínimo real de 3,3l/100kms. Trata-se de uma obra de engenharia notável, com um design (no sentido lato) optimizado, que se traduz num baixíssimo peso, grande integração de componentes, e modularidade, o que permite encaixar o motor em qualquer coisa com rodas, por muito pequena que seja, bem como alcançar baixos custos de produção.
Do ponto de vista ambiental, basta dizer que foi o primeiro motor diesel a cumprir as normas EuroIV sem precisar de recorrer a filtro de partículas.
No campo da fiabilidade, há que referir aquele célebre teste dos 250.000 kms seguidos sem parar, teste este que foi efectuado em várias unidades, com supervisão de organismos oficiais de certificação de qualidade, nomeadamente (creio) do exigentíssimo organismo de certificação alemão - a TÜV.
Pode não ser o melhor, não discuto isso, mas é sem dúvida uma peça de excelência da engenharia automóvel.
Essa parte não está correcta.
"En febrero de 2003 Opel comenzará a vender el Opel Astra 1.7 CDTI, con carrocería de tres puertas, cinco puertas, cuatro (Sedán) y familiar (Caravan).
La principal característica de esta versión es que su motor es capaz de cumplir las normas anticontaminantes Euro 4 (que serán obligatorias para todos los coches nuevos que se vendan a partir de 2005).Tiene la misma cilindrada que el Astra 1.7 Dti 16V (1.686 cm³), cuatro válvulas por cilindro y dos árboles de levas. Su potencia máxima es 80 CV."
http://www.km77.com/marcas/opel/astra_03/17cdti/0primera/texto.asp
I
imported_DêCêIi
Guest
Não parou [?] E como é que se mudava o óleo nesses 250.000 km [?]
E achas que 250.000 km, feitos maioritariamente a regime ideal desgasta assim tanto um motor, sobretudo em banco de ensaio [?] Experimenta fazer os mesmo 250.000 km em cidades bastante congestionadas...
I
imported_DêCêIi
Guest
citação:Originalmente colocada por Axxantis
citação:
Essa parte não está correcta.
Sim, deves ter razão. [:I]
Julgo que a Opel foi a primeira a utilizar nos seus motores as vávulas de controlo electrónico (EGR) que a Bosch desenvolveu em conjunto com a Powertrain, e que vieram permitir essas "proezas".
Fazes ideia de há quanto tempo existem as EGR [?] Bem antes de existir a PowerTrain...
Axxantis
New member
Tive que consultar um especialista para te responder a isso, porque eu de engenharia não percebo nada. Comigo é mais $$$.[8D]
Parece que os motores em banco de testes são alimentados, quer a nível do óleo, combustível, líquido refrigerador, etc, por circuitos externos. Ou seja, o óleo não vem do carter mas sim de um reservatório externo. O que eles fazem é simular as situações, ou seja, por exemplo, só mudam o óleo que corre nos circuitos de 10.000 em 10.000 ksm ou coisa assim.
Para tentar simular ao máximo as condições normais, vão alterando os regimes de rotação do motor com alguma frequência. Claro que nunca dá para simular exactamente as condições reais, mas em condições reais também nunca tens um motor a trabalhar 24 horas sobre 24 horas, não é? Uns factores compensam os outros.
Pelo que me disseram isto parece ser um tipo de teste desenvolvido por todas as marcas hoje em dia. Não sai nenhum motor do banco de ensaios para produção sem ter feito um enormidade de kms em testes.
Axxantis
New member
citação:Originalmente colocada por DêCêIi
citação:Originalmente colocada por Axxantis
citação:
Essa parte não está correcta.
Sim, deves ter razão. [:I]
Julgo que a Opel foi a primeira a utilizar nos seus motores as vávulas de controlo electrónico (EGR) que a Bosch desenvolveu em conjunto com a Powertrain, e que vieram permitir essas "proezas".
Fazes ideia de há quanto tempo existem as EGR [?] Bem antes de existir a PowerTrain...
Provavelmente desde os anos 80, para aí (estou só a dar um palpite). O segredo para cumprir as normas está na gestão electrónica das mesmas, não é?
ELVTMB
Active member
O 1.4 D-4D é tão bom ou melhor…vi variais comparações em termos de prestações (recuperações/ acelerações/ consumos) com o 1.3 JTD de 70 / 90 cv que estavam num tópico que comparava os 2 motores em determinados modelos…já andei a procura e não encontro…o D-4D apresentava valores quase sempre melhores…Mais disponível, logo mais agradável de conduzir, o 1.4 D-4D é mesmo globalmente melhor sem duvidas em termos de prestações. Fiabilidade…não foi por causa desse teste que houve um caso em que um motor se incendiou...! Bem, o que eu quero dizer é que esse teste, a mim não me prova grande coisa, sendo que ainda para mais, foi um teste apenas a um exemplar sem comparar com outros motores de outras marcas. Para mim, a estatística é que prova, mas não temos dados…apesar de sabermos que uma das marcas é superior neste aspecto.
Quanto aos custos de produção e a outros aspectos não são muito importantes…os aspectos realmente relevantes são os que eu referi, e onde é que o 1.3 é melhor? Em nada, até porque o unico argumento que verifiquei nas varias comparações dos 2 motores era sempre um: o premio[8)]!
Cumprimentos.
Olha só te posso dizer isto, eu já andei em vários motores a diesel TDI, DCI, HDI, TDCI, e sim o o da 4D num corolla de um colega do trabalho e posso te dizer o seguinte independetemente do que tu possas afirmar o motor 1.3 ganhou o prémio e basta andar num todos os dias para descobrir porque. Eu comecei a andar com um Fiat Punto 1.3 7cvs modelo de 2003 o ano passado em fevereiro e existe quem esteja neste forum que tenha uma passat
e que não me deixa mentir, que eu nunca havia tido um Fiat, andei com o carro desde fevereiro até junho deste ano, fiz 28.000 kilometros sem meter gota de oleo e sempre com bons andamentos adicionei um pouco de oleo aos 28.000 e aos 30.000 fiz a primeira revisão, estava tudo em ordem.O que pensava na altura sempre que me deslocava para o trabalho todos os dias era o mesmo "excelente motor" muito elastico, disponivel, e o turbo lag que falam antes das 1700 até me ria porque para chegar a essas rotações não é preciso muito.
Entretanto pensava para os meus botões em meados de Abril (ainda nem tinha ouvido falar sobre o grande punto só tomei conhecimento em agosto) carambas a este motor só faltava um carro melhor, e olha aconteceu e depois de muita luta consegui ao fim de ano trocar de carro o grande punto com o 1.3 mas desta com 90cv 6 velocidades. Um motor excelente com um carro melhor.Nunca é demais dizer até porque é cultura geral, a Fiat inventou a "rampa comum" e aperfeicoou o conceito até ao multijet o que nao significa que a evolução pare. ao passo que a toyota e quase todas as marcas aproveitaram a tecnologia disponibilizada pela Fiat e Bosh muito mal, e pelos visto não sendo boato a VW vai começar a utilizar motores common rail com injectores fabricados pela siemens (uma facada a bosh).
desculpa o testamento. Mas é como dizes uma coisa é o que se le outra é comprovar, é melhor mas também é verdade que podemos ter opiniões diferentes mesmo experimentando ambos os motores em causa. E mais a mais que nos interessa a nós que as marcas tenham motores iguais??? nada por isso nem interessa provar se o motor da toyota é melhor que o da Fiat, se os motores respeitam as filosofias e aspirações das marcas melhor e se agradarem ao consumidor final melhor ainda.
citação:Originalmente colocada por MLK
Olha só te posso dizer isto, eu já andei em vários motores a diesel TDI, DCI, HDI, TDCI, e sim o o da 4D num corolla de um colega do trabalho e posso te dizer o seguinte independetemente do que tu possas afirmar o motor 1.3 ganhou o prémio e basta andar num todos os dias para descobrir porque. Eu comecei a andar com um Fiat Punto 1.3 7cvs modelo de 2003 o ano passado em fevereiro e existe quem esteja neste forum que tenha uma passat
O que pensava na altura sempre que me deslocava para o trabalho todos os dias era o mesmo "excelente motor" muito elastico, disponivel, e o turbo lag que falam antes das 1700 até me ria porque para chegar a essas rotações não é preciso muito.
Nunca é demais dizer até porque é cultura geral, a Fiat inventou a "rampa comum" e aperfeicoou o conceito até ao multijet o que nao significa que a evolução pare. ao passo que a toyota e quase todas as marcas aproveitaram a tecnologia disponibilizada pela Fiat e Bosh muito mal, e pelos visto não sendo boato a VW vai começar a utilizar motores common rail com injectores fabricados pela siemens (uma facada a bosh).
desculpa o testamento. Mas é como dizes uma coisa é o que se le outra é comprovar, é melhor mas também é verdade que podemos ter opiniões diferentes mesmo experimentando ambos os motores em causa. E mais a mais que nos interessa a nós que as marcas tenham motores iguais??? nada por isso nem interessa provar se o motor da toyota é melhor que o da Fiat, se os motores respeitam as filosofias e aspirações das marcas melhor e se agradarem ao consumidor final melhor ainda.
Eu tenho um 1.3 Mjet num Panda e por isso posso falar com conhecimento. O que coloquei a vermelho não é bem como dizes. O problema não é passar das 1700 ou mesmo 2000 quando se arranca. O problema é que se fores numa mudança alta tipo 4ª ou 5ª e deixares a rotação baixar das 2000, o motor tem dificuldades a recuperar. Se for abaixo das 1500 então é mesmo para esquecer. E isto num Panda ou Punto!
O problema da versão de 90cv é que não é muito superior às de 70 até às 2000. Num Astra que é um carro bem mais pesado, a situação ainda se nota mais. Tens de reduzir!
Nessa situação, um 1.4 D4D de 90cv ou um 1.6 HDI 90cv são superiores.
GTJTD
New member
citação:Originalmente colocada por cloterico
citação:Originalmente colocada por MLK
Olha só te posso dizer isto, eu já andei em vários motores a diesel TDI, DCI, HDI, TDCI, e sim o o da 4D num corolla de um colega do trabalho e posso te dizer o seguinte independetemente do que tu possas afirmar o motor 1.3 ganhou o prémio e basta andar num todos os dias para descobrir porque. Eu comecei a andar com um Fiat Punto 1.3 7cvs modelo de 2003 o ano passado em fevereiro e existe quem esteja neste forum que tenha uma passat
O que pensava na altura sempre que me deslocava para o trabalho todos os dias era o mesmo "excelente motor" muito elastico, disponivel, e o turbo lag que falam antes das 1700 até me ria porque para chegar a essas rotações não é preciso muito.
Nunca é demais dizer até porque é cultura geral, a Fiat inventou a "rampa comum" e aperfeicoou o conceito até ao multijet o que nao significa que a evolução pare. ao passo que a toyota e quase todas as marcas aproveitaram a tecnologia disponibilizada pela Fiat e Bosh muito mal, e pelos visto não sendo boato a VW vai começar a utilizar motores common rail com injectores fabricados pela siemens (uma facada a bosh).
desculpa o testamento. Mas é como dizes uma coisa é o que se le outra é comprovar, é melhor mas também é verdade que podemos ter opiniões diferentes mesmo experimentando ambos os motores em causa. E mais a mais que nos interessa a nós que as marcas tenham motores iguais??? nada por isso nem interessa provar se o motor da toyota é melhor que o da Fiat, se os motores respeitam as filosofias e aspirações das marcas melhor e se agradarem ao consumidor final melhor ainda.
Eu tenho um 1.3 Mjet num Panda e por isso posso falar com conhecimento. O que coloquei a vermelho não é bem como dizes. O problema não é passar das 1700 ou mesmo 2000 quando se arranca. O problema é que se fores numa mudança alta tipo 4ª ou 5ª e deixares a rotação baixar das 2000, o motor tem dificuldades a recuperar. Se for abaixo das 1500 então é mesmo para esquecer. E isto num Panda ou Punto! O problema da versão de 90cv é que não é muito superior às de 70 até às 2000. Num Astra que é um carro bem mais pesado, a situação ainda se nota mais. Tens de reduzir!
Nessa situação, um 1.4 D4D de 90cv ou um 1.6 HDI 90cv são superiores.
Claro...a reprisar é normal.. pah reduz ou n deixes morrer...
Isso n é problema...é caracteristica do carro...tb qual o problema de meter uma 4ª e dps voltar a meter 5ª por ex?
Alem de q os JTD são mais elasticos do q por ex um TDI...e enquanto os TDI reprisas facilmente em 5ª por ex... os JTD podes esticar mto mais uma 4ª...sem sentires aquele "forçar" q sentes num TDI...