Novo Citroën C5

[Cagi]

Infelizmente é essa a mentalidade que move a multidao, sendo poucos que compram o carro e nao a marca. Ja nao basta a marca criar um bom carro, tem que lavar a cabeça as pessoas e isso dura anos.

Mas se eles nao arriscam e nao mostram as pessoas que tem um produto equivalente vao ficar na mesma para o resto dos tempos criando o seu proprio buraco ou ficando apenas nos espaço dos carros baratos e pequenos.

As vezes falamos como se tudo fosse ate amanha mas nao e estes carros podem nao ter muitas vendas mas vao servir de bons exemplos e enraizar uma imagem tal como a Mercedes fez melhor que quase ninguem. Tao boa que cria confiança nas pessoas que mesmo com as falhas que tem mostrado para uma marca que practica aqueles preços as pessoas continuam crentes.

 

[Mickey_Mouse]

Concordo com o Lukin e com o Cagi.

Mas esta situação da falta de imagem de marca, só se verifica cá em portuga. Vamos a Espanha, França por ex, e vemos carros de todas as marcas... Dacias, Audis, VW, Citroens, peugeots, etc etc. E até mesmo nos topos de gama há muita variadade.

O mal dos portugas é aderirem a modas....

 

[Carlitos]

[...]
O mal dos portugas é aderirem a modas....

Temo que seja bem pior que isso. Trata-se de um problema de mentalidade...

Em PT somos pouco racionais. Mas em praticamente tudo, não é só na escolha do automóvel. Daí o País estar como está, 20 anos depois da adesão à UE...

Os espanhóis são mais racionais mas isso também pode ser devido ao facto de terem carros ao preço da chuva (podem trocar mais vezes); em França é muito natural que se promova o que é nacional, o mesmo acontecendo na Alemanha e na Itália.

Imagem de marca é algo que leva anos a construir. E nisso as marcas francesas estão com algum atraso. Só há pouco tempo é que começaram a ver que não lhes basta oferecer carros espaçosos e confortáveis, as pessoas querem também produtos de qualidade.

Aí (na qualidade) é que os alemães ganharam a batalha. Deram atenção aos detalhes que deliciam qualquer pessoa que goste de automóveis (e isto, caro Cagi, não é mesquinhice) - qualidade de construção, qualidade de materiais, ergonomia quase perfeita (os franceses pareciam pura e simplesmente borrifar-se para esta área), electrónica e motores fiáveis que se foram tornando cada vez mais performantes e económicos (vidé a saga TDI)... Mudaram completamente a filosofia austera dos interiores, tornando-os acolhedores... Até se deram (e dão) ao luxo de oferecer carros pouco espaçosos e pouco confortáveis, as pessoas desejam-nos (e compram-nos) na mesma!

Mas, se repararem, os alemães também já se deram conta que precisam de acrescentar espaço e conforto às suas propostas e essa preocupação é visível, por exemplo, nos últimos Série 3 e Classe C, que vão ser agora seguidos pelo A4.

Registo com muito agrado esta evolução dos franceses em geral e da Citro em particular. Acho que estão no bom caminho. Mas são inegáveis as influências germânicas presentes no design deste C5 e na aposta do Grupo PSA na qualidade dos seus produtos. [kiss]

 

[WH]

www.audi.pt []

Brevemente

 

[WH]

Mas são inegáveis as influências germânicas presentes no design deste C5 e na aposta do Grupo PSA na qualidade dos seus produtos. [kiss]

Para o bem deles, um estilo totalmente diferente do C6, eles não são indiferentes ao sucesso dos alemães, os números mostram, e não, não é só em Portugal.

 

[Vanquish]

Os espanhóis são mais racionais mas isso também pode ser devido ao facto de terem carros ao preço da chuva (podem trocar mais vezes); em França é muito natural que se promova o que é nacional, o mesmo acontecendo na Alemanha e na Itália.

Mas mesmo assim, o que não falta são carros espanhóis do segmento D com tampões nas rodas e equipamento pouco superior ao base enquanto que em Portugal qualquer caga-tacos do segmento B, ou até do A, tem que vir com uma bruta JLL 16 ou 17''.[]

Agora imagina os tugas com os carros ao preço dos espanhóis![][]

 

[Morrison]

Não percebeste o que ele quis dizer. Ele não disse que sairia dali um bom ou um mau carro. Disse, isso sim, que não seria competitivo no mercado. E tem toda a razão.

Os cabriolets são carros essencialmente de imagem. Daí que a imagem de marca seja fundamental. E aí é inegável que a dos alemães é superior à da Citroen.

Mesmo tendo uma ligeira diferença de preço, as pessoas preferem pagar um pouco mais por um produto Audi/BMW/Mercedes. Por isso é que ele referiu o 607.

Por isso, caso este C5 Cabrio saia para o mercado, o mais certo é estar condenado ao fracasso.

E entao se as marcas generalistas nao tem uma imagem premium vao desistir de lançar produtos em altos segmentos?

Se nao tem imagem o que devem fazer é criar essa imagem nunca cessar o lançamento de novos produtos.

É como digo se as marcas tivessem a vossa mentalidade so havia alemaes.
E este tipo de carros nao sao fracassos, se dessem prejuízo as marca seles paravam de desenvolver esse tipo de carros e singiam-se apenas aos utilitarios e pequenos familiares!

Se as marcas tivessem gestores com as vossas ideias acho que hoje ja nao havia mais que 4 ou 5 marcas no mercado mundial...

A imagem constroem-se a 30 anos a Citroen tinha uma imagem ao nivel dos alemaes da Mercedes ou BMW depois começou a apostar mais em produtos para massas cmo o Visa o AX etc, e perdeu essa imagem de exclusividade premium.

Neste momento se nao a tem ha que trabalhar para a reconstrir. Ele e tu estao completamente errados pensam que as marcas lançam este produtos sem ter a certeza que vao ter retorno financeiro? Podem nao ter o sucesso dos alemaes mas isso nao quer dizer que seja um fracaso, tudo depende do objectivo da marca.

Por exemplo o C6 vende umas 10X menos que os Classe E e Serie 5 e no entanto ja é considerado pela Citro como um sucesso, da lucro e cria uma boa imagem da Citroen.


E tudo isto depende tambem dos mercados, por exemplo nos EUA os Volvos tem maior sucesso que os BMW ou Audi, ou seja o mundo nao acaba em Portugal! E como a PSA esta a pensar entrar no mercado da America do Norte, nada melhor do que começar com altos segmentos como este cabrio ou o novo Peugeot 608. Por la as pesoas olham primeiro para a qualidade do produto e se depois para a marca da grelha... Aqui principalmente nas aldeias, se nao tiver estrela ou helice é para "riscar do mapa"

 

[Morrison]

Para o bem deles, um estilo totalmente diferente do C6, eles não são indiferentes ao sucesso dos alemães, os números mostram, e não, não é só em Portugal.

Podes ter a certeza que estecticamente os franceses nunca se vao colar aos alemaes!

E ainda bem[]

Gosto do estilo dos alemaes, mas quanto mais variedade melhor!

Os Suecos tem o seus estilo, os italianos idem, os franceses idem os alemaes idem os americanos idem!

E Deus queira que assim continuemos por muito tempo[]

 

[HaagenDazs]

Brevemente

Comprava mais depressa o Citro.
Desde que tivesse um motor porreiro...

 

[Carlitos]

Mas mesmo assim, o que não falta são carros espanhóis do segmento D com tampões nas rodas e equipamento pouco superior ao base[...]

É verdade, Vanquish, daí eu achar que os espanhóis são mesmo muito racionais... provavelmente pensarão "para quê estar a artilhar isto se é para estragar e trocar daqui a pouco tempo?"... e tem lógica, de facto.

[...]enquanto que em Portugal qualquer caga-tacos do segmento B, ou até do A, tem que vir com uma bruta JLL 16 ou 17''.[][...]

Ostentação... vaidade... complexos (de superioridade ou inferioridade, não sei muito bem porquê)... mas não é só em automóveis, toda a gente sabe bem disso []...

Agora imagina os tugas com os carros ao preço dos espanhóis![][]

Faço muitas vezes esse exercício e a verdade é que acho melhor (e por certo muitos importadores nacionais também) nem imaginar...

 

[scirocco]

bem porreiro o citroen...pena porem logo acima um A5[br] [br]

 

[Lukin]

E entao se as marcas generalistas nao tem uma imagem premium vao desistir de lançar produtos em altos segmentos?

Se nao tem imagem o que devem fazer é criar essa imagem nunca cessar o lançamento de novos produtos.

É como digo se as marcas tivessem a vossa mentalidade so havia alemaes.
E este tipo de carros nao sao fracassos, se dessem prejuízo as marca seles paravam de desenvolver esse tipo de carros e singiam-se apenas aos utilitarios e pequenos familiares!

Se as marcas tivessem gestores com as vossas ideias acho que hoje ja nao havia mais que 4 ou 5 marcas no mercado mundial...

A imagem constroem-se a 30 anos a Citroen tinha uma imagem ao nivel dos alemaes da Mercedes ou BMW depois começou a apostar mais em produtos para massas cmo o Visa o AX etc, e perdeu essa imagem de exclusividade premium.

Neste momento se nao a tem ha que trabalhar para a reconstrir. Ele e tu estao completamente errados pensam que as marcas lançam este produtos sem ter a certeza que vao ter retorno financeiro? Podem nao ter o sucesso dos alemaes mas isso nao quer dizer que seja um fracaso, tudo depende do objectivo da marca.

Por exemplo o C6 vende umas 10X menos que os Classe E e Serie 5 e no entanto ja é considerado pela Citro como um sucesso, da lucro e cria uma boa imagem da Citroen.


E tudo isto depende tambem dos mercados, por exemplo nos EUA os Volvos tem maior sucesso que os BMW ou Audi, ou seja o mundo nao acaba em Portugal! E como a PSA esta a pensar entrar no mercado da America do Norte, nada melhor do que começar com altos segmentos como este cabrio ou o novo Peugeot 608. Por la as pesoas olham primeiro para a qualidade do produto e se depois para a marca da grelha... Aqui principalmente nas aldeias, se nao tiver estrela ou helice é para "riscar do mapa"

Se o objectivo é criar uma imagem forte, isso tem da vir da base, e não do topo. Não é lançando um topo de gama que se vai melhorar milagrosamente a imagem.

A Citroen em Portugal é conhecida como a marca dos descontos. Tem segmento A, segmento B, um segmento C ao preço da chuva...achas que uma marca com este perfil pode ambicionar a conseguir vender topos de gama a preços muito elevados?

Quem é que vai dar 70/80/90mil euros por um carro duma marca que vende automóveis a 10mil euros?

 

[RuiGoncalves]

Se o objectivo é criar uma imagem forte, isso tem da vir da base, e não do topo. Não é lançando um topo de gama que se vai melhorar milagrosamente a imagem.

A Citroen em Portugal é conhecida como a marca dos descontos. Tem segmento A, segmento B, um segmento C ao preço da chuva...achas que uma marca com este perfil pode ambicionar a conseguir vender topos de gama a preços muito elevados?

Quem é que vai dar 70/80/90mil euros por um carro duma marca que vende automóveis a 10mil euros?

Que tem isso haver? Por essa lógica, quem é que dá 150k euros por um Mercedes quando esta vende Vitos/Sprinters combis e chassis-cabine?

 

[Morrison]

Se o objectivo é criar uma imagem forte, isso tem da vir da base, e não do topo. Não é lançando um topo de gama que se vai melhorar milagrosamente a imagem.

A Citroen em Portugal é conhecida como a marca dos descontos. Tem segmento A, segmento B, um segmento C ao preço da chuva...achas que uma marca com este perfil pode ambicionar a conseguir vender topos de gama a preços muito elevados?

Quem é que vai dar 70/80/90mil euros por um carro duma marca que vende automóveis a 10mil euros?

Para ja em Portugal a Citroen nao é unica marca que faz descontos. Todas as marcas generalistas fazem descontos, a Citroen apenas faz imensa publicidade a esse facto.

Depois eu acho que este carro nao é propriamente a pensar no mercado portugues, nem sequer é a pensar ser um best seller na Europa mas é um começo para consolidar a imagem da Citroen, e talvez como eu ja disse para uma entrada num novo mercado, o maior mercado automovel mundial.

 

[Lukin]

Que tem isso haver? Por essa lógica, quem é que dá 150k euros por um Mercedes quando esta vende Vitos/Sprinters combis e chassis-cabine?

Porque existe um bom distanciamento entre veículos comerciais e veículos de passageiros...

Se a Mercedes passasse a vender segmentos A e B baratuchos, as vendas dos carros de topo ressentiriam-se. E estamos a falar duma "marca" como a Mercedes, que é poderosíssima e praticamente inabalável.

 

[Morrison]

Porque existe um bom distanciamento entre veículos comerciais e veículos de passageiros...

Se a Mercedes passasse a vender segmentos A e B baratuchos, as vendas dos carros de topo ressentiriam-se. E estamos a falar duma "marca" como a Mercedes, que é poderosíssima e praticamente inabalável.

Podes ter a certeza que mais cedo ou mais tarde vais ver a Mercedes tambem vai lançar algo do segmento A ou B. As marcas estao cada vez mais a alargar a sua oferta, as generalistas a lançar produtos de segmentos mais altos e as premum a lançar produtos de massas.

 

[Morrison]

Cada vez mais existe uma tendencia para a uniformizaçao da imagem de marca!

Recuem no tempo uns 20 anos.

Nessa altura a Audi tinha produtos so em segmentos altos, hoje em dia tem o A3 com imensas variantes, vai lançar novamente o A2.

A Mercedes como a Audi tinha tambem apenas carros para la do segmento D.

Hoje em dia tem monovolumes, SUV's, segmento B, etc.

A BMW idem.


Falando das marcas generalistas:

A Peugeot a Opel Renault etc tinham produtos cuja vantagem era o preço.

Hoje em dia apostam muito mais na qualiadde dos materiais e equipamento como é o caso do 207 Clio Astra 308 etc etc.

A Citroen que tinha o AX fragil como era tem hoje em dia o C4 que é dos carros do segmento com maior tecnologia e qualidade.

Daqui a 20 anos imaginem como estara o mercado!

Muito mais uniformizado!

Só na vossa cabeça, Lukin e AMGFan, é que os alemaes sao sagrados! As marcas generalistas estao cada ve mais ao nivel de qualidade das premium alemas e vice versa e daqui a alguns anos os produtos entre elas serao obviamente concorrentes directos a nivel de preço, a nivel de qualidade, a nivel de segurança, etc!

 

[RuiGoncalves]

Porque existe um bom distanciamento entre veículos comerciais e veículos de passageiros...

Se a Mercedes passasse a vender segmentos A e B baratuchos, as vendas dos carros de topo ressentiriam-se. E estamos a falar duma "marca" como a Mercedes, que é poderosíssima e praticamente inabalável.

Será? Uma Vito de 9L nao é propriamente 1 veiculo comercial.
Seja como fôr, para a Citroën, faz todo o sentido ter na mesma gama carros acessiveis como o C1/C2 e carros como o C6, que mais que um segmento E generalista, luta e tem 1 posicionamento com os premium. E a historia da Citroën mostra-nos que é 1 formula que resulta bem. Tempos houve em que vendia um baratucho e acessivel 2CV, um bem caro e bem sucedido CX e um caríssimo SM.
Tem é verdade que a Citroën tinha mais imagem nesta altura, mas ainda n foi assim ha tanto tempo e td depende dos modelos a serem lançados.

 

[Lukin]

Outros tempos...

E, nessa altura, a Citroen tinha uma elevadíssima imagem de marca. Além de que os seus topos de gama eram, literalmente topos, seja em estética, seja em tecnologia empregue, seja em conforto, etc. Hoje olhas para um C6, e vês uma consola decalcada do 407...é um bom carro, claro que é, e é a referência em matéria de conforto, mas não é aquilo que o SM foi no seu tempo.

Mas a "base", os maus carros que a Citroen foi lançando arrastaram a imagem de marca consigo. Porque é difícil uma marca manter-se no topo...e para tal necessita de manter sempre níveis de qualidade elevado, como acontece com os "malfadados" alemães.

 

[Morrison]

A 40 anos atraz a Citroen pos-se a vender 2CV devido a dificuldades ecnonomicas e vendia-os muito bem tambem baseado na boa imagem que tinha devido a uma imagem premium. Nos anos 90 foi ao contrario, passou a vender poucos carros de gama alta porque as pessoas associavam-na a produtos como 2CV Visa e o AX. Tao simples como isto.

Agora esta a tentar juntar o util ao agradavel, lançar bons produtos de gama media que tem uma qualidade de bom nivel e com isso criar uma imagem que faça com que possa apostar fortemente na gama alta e ter bons resultados.