Novo Citroën C5

Bolide disse:
Auto retrato? Ao contrário de ti não ando por aqui a defender a perfeição de nenhuma marca.

Já a Citroen ui... Deus no Céu, Citroen na Terra.
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Por favor, não me coloques na tua habitual postura.

Não tenho por hábito utilizar este fórum para fazer como meu desporto favorito criticar as marcas da concorrência e unicamente a dizer bem das que eu admiro... [:p] Essa é mesmo a tua imagem que tanto te caracteriza e eu bem sei que isso te faz sentir realizado... [:D]
 
mcag disse:
Mas também os clientes alvo são completamente distintos.

Um 1.8 ou um 2.0 atmosféricos para puxar aquele peso não é fácil. Este novo THP graças à boa disponibilidade de binário tornaria a condução bem mais agradável.

Um 407 1.6 THP ao preço do 1.6 HDi era uma excelente alternativa a quem pensaria comprar o 2.0 HDi.

Ao menos existiria a alternativa ao diesel, que na gama 407 não existe.

Até podiam experimentar no C5 primeiro a ver se a coisa pegava. [:p]
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Com a invasão dos diesel de baixa cilindrada com potências "aceitáveis", já ninguém opta entre um diesel e um otto.

Há 3 tipos de compradores:

1) os fans incondicionais dos diesel, que sempre tiveram traineiras;

2) as "marias-vão-com-as-outras", que aderiram ao "TDI" e agora não querem outra coisa senão diesel;

3) o pessoal mais velho, desde sempre habituado a ottos e que ainda consideram que os diesel são táxis.
Dentro deste grupo incluem-se os encartados do ACP (alguns mais jovens) que tiraram a carta num carro a gasolina e desde então nunca experimentaram um diesel.

Os 1) e 2) estão fidelizados.
Os 3) estão a ser fidelizados pelo mercado: quando vendem os seus charutos semi-novos a preço de saldo com a resposta do vendedor "ah...se fosse diesel", pensam 2x na nova aquisição e acabam por comprar diesel, mesmo mais caro.

Desta forma, os otto são cada vez mais raros.
Quando mais alto o segmento, pior.

Esse 1.6 THP está bem para pequenos desportivos.
Nesses segmentos mais altos, não vende.
 
Última edição:
Vorsprung durch Technik disse:
Com a invasão dos diesel de baixa cilindrada com potências "aceitáveis", já ninguém opta entre um diesel e um otto.

Há 3 tipos de compradores:

1) os fans incondicionais dos diesel, que sempre tiveram traineiras;

2) as "marias-vão-com-as-outras", que aderiram ao "TDI" e agora não querem outra coisa senão diesel;

3) o pessoal mais velho, desde sempre habituado a ottos e que ainda consideram que os diesel são táxis.
Dentro deste grupo incluem-se os encartados do ACP (alguns mais jovens) que tiraram a carta num carro a gasolina e desde então nunca experimentaram um diesel.

Os 1) e 2) estão fidelizados.
Os 3) estão a ser fidelizados pelo mercado: quando vendem os seus charutos semi-novos a preço de saldo com a resposta do vendedor "ah...se fosse diesel", pensam 2x na nova aquisição e acabam por comprar diesel, mesmo mais caro.

Desta forma, os otto são cada vez mais raros.
Quando mais alto o segmento, pior.

Esse 1.6 THP está bem para pequenos desportivos.
Nesses segmentos mais altos, não vende.
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A isso acrescentava apenas o facto de com a crise que se vê no nosso país o diesel ser quase uma escolha obrigatória quando se pretende comprar um carro novo.
 
De qualquer forma, nem o 1.8 nem o 2.0 devem ser motores agradáveis de usar no C5 pelo peso deste e pelos modestos valores de binário a baixo e médio regime.

Alguém no seu perfeito juizo vai optar pelo 1.8 sendo o 1.6 HDi bem mais disponivel e agradável de usar? Não estou sequer a falar de consumos.

Em certos automóveis é preciso analisar os motores, independentemente do tipo de combustivel. O 1.6 HDi e 2.0 HDi serão bem mais agradáveis de usar no C5 que os 1.8 e 2.0.

O 1.6 THP ficar-lhe-ia muito melhor no lugar do 1.8 e 2.0.
 
margalhau disse:
A isso acrescentava apenas o facto de com a crise que se vê no nosso país o diesel ser quase uma escolha obrigatória quando se pretende comprar um carro novo.
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Não é por ser no nosso país. É em toda a europa com ou sem crise.

Como se hoje em dia a opção por determinada motorização diesel fosse apenas em função dos menores consumos. Actualmente já não funciona bem dessa forma com o desenvolvimento que sofreram os motores diesel.
 
mcag disse:
Não é por ser no nosso país. É em toda a europa com ou sem crise.

Como se hoje em dia a opção por determinada motorização diesel fosse apenas em função dos menores consumos. Actualmente já não funciona bem dessa forma com o desenvolvimento que sofreram os motores diesel.
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Quer queiras quer não essa é a grande razão pela qual os diesel vendem muito no nosso país. Noutros países onde existe um maior poder de compra as motorizações a gasolina continuam a ter bons níveis de vendas neste segmento.
 
margalhau disse:
Quer queiras quer não essa é a grande razão pela qual os diesel vendem muito no nosso país. Noutros países onde existe um maior poder de compra as motorizações a gasolina continuam a ter bons níveis de vendas neste segmento.
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Quem está em crise, não compra neste segmento. Compra segmento abaixo ou outro qualquer. O segmento do C5 é um segmento que já requer algum desafogo financeiro.

Se reparares quem tem dificuldades económicas (o que é mais visivel noutros segmentos) continua a comprar as motorizações de acesso à gama a gasolina, bem mais baratas que as diesel. Quer seja o 1.2 do clio, o 1.4 dsi do civic, etc.

Os diesel representam mais de metade dos automóveis vendidos na europa. A maior fatia de gasolina são versões de entrada de gama de automóveis de gama baixa.

Cumprimentos
 
mcag disse:
De qualquer forma, nem o 1.8 nem o 2.0 devem ser motores agradáveis de usar no C5 pelo peso deste e pelos modestos valores de binário a baixo e médio regime.

Alguém no seu perfeito juizo vai optar pelo 1.8 sendo o 1.6 HDi bem mais disponivel e agradável de usar? Não estou sequer a falar de consumos.

Em certos automóveis é preciso analisar os motores, independentemente do tipo de combustivel. O 1.6 HDi e 2.0 HDi serão bem mais agradáveis de usar no C5 que os 1.8 e 2.0.

O 1.6 THP ficar-lhe-ia muito melhor no lugar do 1.8 e 2.0.
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Não concordo. Não encaro a disponibilidade imediata em baixa rotação como requisito obrigatório para que um motor seja agradável. Pessoalmente até prefiro motores mais rotativos. Um motor para ser agradável tem essencialmente de ser suave e progressivo.

Os 127cv do 1.8 são mais do que suficientes para dar conta do recado para um condutor menos exigente.

Além disso é muito provável que o 1.6 HDi seja significativamente mais caro que o 1.8 a gasolina. Nem toda a gente está disposto a pagar essa diferença até porque muitas vezes a rodagem anual não o justifica.

Tudo depende daquilo que cada pessoa privilegia e da utilização que vai dar.
 
mcag disse:
Quem está em crise, não compra neste segmento. Compra segmento abaixo ou outro qualquer. O segmento do C5 é um segmento que já requer algum desafogo financeiro.

Se reparares quem tem dificuldades económicas (o que é mais visivel noutros segmentos) continua a comprar as motorizações de acesso à gama a gasolina, bem mais baratas que as diesel. Quer seja o 1.2 do clio, o 1.4 dsi do civic, etc.

Os diesel representam mais de metade dos automóveis vendidos na europa. A maior fatia de gasolina são versões de entrada de gama de automóveis de gama baixa.

Cumprimentos
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O nosso país é um caso especial e está em crise porque muitas das pessoas vivem acima das suas possibilidades e muitas vezes compram aquilo que não podem ter, com a agravante do poder de compra estar abaixo da média europeia.

Naturalmente que as motorizações a gasolina têm muito mais saída nos segmentos baixos e também é verdade que actualmente os diesel representam a esmagadora maioria do mercado neste segmento, mas como já referi no post anterior, ainda há muitas pessoas na europa a comprar motorizações a gasolina neste segmento. A Alemanha é um bom exemplo disso, mas não só...
 
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Na minha opinião o grupo PSA a gasolina podia por neste seguemento o

1.6 16V de 110cv
1.8 16V de 127 cv
por o 2.0 de 143 com turbo a debitar pelo menos 165cv

Já ficava com uma gama de motorizações otto bastante mais aceitável.
 
Martins79 disse:
Na minha opinião o grupo PSA a gasolina podia por neste seguemento o

1.6 16V de 110cv
1.8 16V de 127 cv
por o 2.0 de 143 com turbo a debitar pelo menos 165cv

Já ficava com uma gama de motorizações otto bastante mais aceitável.
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O 1.6 seria uma asneira não só porque existe o 1.6 VTi 120cv mas porque para mexer com os 407/C5 seria preciso muita paciência, e os consumos disparariam.

O 1.8 vá lá, pronto... mas como entrada de gama.

O 2.0 é que não. Nem com turbo nem sem turbo. Para isso existiria o 1.6 THP.

Ainda me lembro do 406 fase 1 com um 2.0 turbo 150cv. Pujante mas bêbado...
 
mcag disse:
O 1.6 seria uma asneira não só porque existe o 1.6 VTi 120cv mas porque para mexer com os 407/C5 seria preciso muita paciência, e os consumos disparariam.

O 1.8 vá lá, pronto... mas como entrada de gama.

O 2.0 é que não. Nem com turbo nem sem turbo. Para isso existiria o 1.6 THP.

Ainda me lembro do 406 fase 1 com um 2.0 turbo 150cv. Pujante mas bêbado...
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A renault não tem no laguna um 1.6 16V de 110cv?

O 406 fase I 2.0 turbo aka turbo ct na citro era um motor de 1992!
 
mcag disse:
O 1.6 seria uma asneira não só porque existe o 1.6 VTi 120cv mas porque para mexer com os 407/C5 seria preciso muita paciência, e os consumos disparariam.

O 1.8 vá lá, pronto... mas como entrada de gama.

O 2.0 é que não. Nem com turbo nem sem turbo. Para isso existiria o 1.6 THP.

Ainda me lembro do 406 fase 1 com um 2.0 turbo 150cv. Pujante mas bêbado...
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Não vejo muita lógica começar com um 1.8 e depois a meio colocarem um 1.6 (menos cc) com mais potência.

Esse motor é mais adequado para carros mais pequenos e de cariz puramente desportivo.

Nem acho que faz muito sentido haver o 1.6HDi neste segmento, mas a estratégia comercial das marcas assim o obriga para contornar o problema do imposto automóvel.
 
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